聚焦十七届六中全会在线访谈系列（1-8）

目  录

    一、严书翰谈“社会主义核心价值体系建设”

    二、齐勇锋谈“文化体制改革与文化产业发展”

    三、中宣部理论局原副局长张国祚谈文化强国战略

    四、文化部社会文化司于群谈文化发展成就

    五、李国新等专家谈网络环境下文化服务建设

    六、李君如：增强文化软实力，推进文化强国路

    七、文化部文化产业司司长刘玉珠解读六中全会

    八、中国文联原副主席仲呈祥谈文化大发展大繁荣

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聚焦十七届六中全会在线访谈系列之一

实录：严书翰谈“社会主义核心价值体系建设”

 

严书翰（右）和主持人在演播室

      10月11日上午9:30，中国科学社会主义学会常务副会长、中央实施马克思主义理论研究和建设工程首席专家、中共中央党校教授严书翰做客人民网·中国共产党新闻网，以“社会主义核心价值体系建设”为题与网友在线访谈。

　　访谈摘要：

　　★严书翰：社会稳定需要核心价值体系来支撑

　　★严书翰：“两大实际”决定社会主义核心价值体系丰富内涵

　　★严书翰：改革深化期 把握好文化发展四点重要性

　　★社会主义核心价值体系三大特点：鲜明性 导向性 包容性

　　★严书翰：抓住社会主义核心价值体系建设“两个着力点”

　　★严书翰：中华民族共有精神家园的不断丰富和发展

　　★严书翰：用榜样的力量推动思想道德建设

　　★严书翰：把握“两个聚焦点” 科学概括社会主义核心价值观
　　

     访谈全文：

      [主持人]:各位网友上午好，欢迎收看人民网视频访谈。2006年10月，党的十六届六中全会通过的《中共中央关于构建社会主义和谐社会若干重大问题的决定》第一次明确提出了建设社会主义核心价值体系这个重大命题和战略任务。十七大以来，党中央非常重视，采取切实有效的措施，发挥社会主义核心价值体系在巩固全党全国人民团结奋斗的共同思想基础当中的作用。为什么要提出社会主义核心价值体系，在当前我国全面建设小康社会的关键时期，如何进一步推进社会主义核心价值体系建设。这些都是人们非常关注的问题。今天我们非常荣幸地邀请到了中共中央党校教授、博士生导师、中央实施马克思主义理论研究和建设工程课题组首席专家严书翰老师和网友进行在线交流。欢迎各位网友积极参与。

      [严书翰]:非常高兴在人民网与大家见面。

       社会稳定需要核心价值体系来支撑

      [主持人]:刚才也提到了，在十六届六中全会以来，党中央反复强调要进一步加强社会主义核心价值体系建设，而且可以说一次提的比一次高。如何理解中央这么重视社会主义核心价值体系建设这样一个重大的任务呢？

      [严书翰]:时间过的很快，党的十六届六中全会整整已经开了五年了，今天我们回过头来看，我们可以认识到，我们党的十六届六中全会把建设社会主义核心价值这个重要的提法同构建社会主义和谐社会相对应提出来的。从2006开始，为什么第一次在六中全会《决定》当中出现，就是因为任何社会要稳定发展必须要有价值体系来支撑。这一点人们越来越清楚地认识到。虽然有些国家不这么提，但事实上也存在着价值体系支撑的问题。所以自从我们把社会主义核心价值体系的建设与构建社会主义和谐社会统一在一起的时候，建设社会主义核心价值体系就成为我们全面建设小康社会，乃至于建设中国特色社会主义的一个很重要的战略任务。

      [严书翰]:我们党为什么越来越重视社会主义核心价值体系建设，这是因为社会主义核心价值体系在我们国家这种具有丰富内涵的社会意识形态当中，它的本质体现，起着引领作用。在这里，我想这五年时间已经过去了，社会主义核心价值体系建设，我们已经积累了不少的好的经验、成功的经验，在分析这些好的经验和成功经验当中我们可以看到，社会主义核心价值体系建设现在显得越来越重要。在这里我重点和网民交流一下。因为我们党已经非常认识到，随着网络信息的发展，已经形成了一个庞大的互联网空间，人们用虚拟社会来加以概括。可能大家没有想到，虚拟社会这个概念现在已经进入中央文件，这说明我们党已经非常重视对虚拟社会的研究。现在我们提出要优化虚拟社会。优化虚拟社会是怎么优化呢？实际上网民们如果重视学习党的有关文件就可以知道，我们党提出要优化虚拟社会，要建设好网络文化，大家知道，建设网络文化有硬件建设、有软件建设，硬件建设，我认为还是相对来说比较容易的，它靠投入，靠我们政府重视，但是软件建设，我觉得这是要靠我们理论工作者和实际工作者的共同努力。在软件建设当中，社会主义核心价值体系建设是处在非常重要的位置，所以，它是可以起引领作用的。

      [严书翰]:所以我们谈到社会主义核心价值体系建设，在构建社会主义和谐社会的作用的时候，不能仅仅把眼光停留在对现实社会的作用，应该看到它在虚拟社会当中也是起着很重要的作用。

       “两大实际”决定社会主义核心价值体系丰富内涵

      [主持人]:听了您刚才提到的，就是建设社会主义核心价值体系的重要性和它所包含的丰富内容是联系在一起的。网友提这样一个问题，如何正确理解和把握社会主义核心价值体系所包含的丰富内容？

      [严书翰]:社会主义核心价值体系的内容是非常丰富的，根据我们党的十六届六中全会的《决定》，以及胡锦涛总书记在十七大报告当中的论述，我们可以把社会主义核心价值体系的基本内容概括为四个层次、五个方面。第一个层次就是马克思主义指导思想。第二个层次是中国特色社会主义共同理想。第三个层次是以爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的时代精神。第四个层次就是社会主义荣辱观。

      [严书翰]:社会主义核心价值体系，我们可以用四个层次、五个方面的内容来概括。这说明社会主义核心价值体系的内涵是很丰富的。因此，我们作为执政党，我们要搞好社会主义核心价值体系建设，一定要从我国的实际出发。我国的最大实际，我认为要把握两条：第一条就是当前我们正处于并将长期处于社会主义初级阶段。第二条就是我们有13亿人口。我想，社会主义核心价值体系为什么内涵这么丰富，其实我们总结这个社会主义核心价值体系的内涵，也是从中国实际出发来加以总结的。所以，正因为我们处在社会主义初级阶段，正因为我们国家有13亿人口，正因为社会主义核心价值体系存在着多层次的结构。所以，我们在加强社会主义核心价值体系建设过程中就不能搞一刀切，用一种标准、用一个模式来推进。这就是为什么社会主义核心价值体系基本内涵那么丰富，我自己在学习之后得出的一个体会。

      改革深化期 把握好文化发展四点重要性

      [主持人]:在全面建设小康社会关键时期和深化改革开放、加快经济发展方式转变的攻坚时期，进一步强调社会主义核心价值体系建设有哪些现实意义？

      [严书翰]:这个网友很注意看报纸，这个提法是最近我们政治局开会，要决定召开党的十七届六中全会公报当中的一段话，就是对我们当前所处的什么时期的一个非常准确的定位。就是当前我们是处在全面建设小康社会的关键时期和深化改革开放、加快转变经济发展方式的攻坚时期。就在这样的时候，我们进一步强调社会主义核心价值体系建设，又有哪些更特殊的意义，这确实需要我们把握。

      [严书翰]:我想，当前我们处在这么一个特殊时期，用胡锦涛总书记在七一讲话当中所说的，“当前处在社会变革期”，处在中国社会变革期这个阶段，我想我们应该把握住以下四点。

      [严书翰]:第一，当前文化的发展已经越来越成为民族凝聚力和创造力的重要源泉。为什么现在对文化的需求，人民群众对文化建设的期盼越来越高，关键第一条就是文化越来越成为民族凝聚力和创造力的重要源泉。

      [严书翰]:第二，文化的发展越来越成为综合国力竞争的重要因素。我们很多网友讲到综合国力的时候，他们首先想到GDP，当然现在能创造GDP的不仅仅是一二产业了，文化产业，像西方发达国家，比如以美国为代表，它的文化产业早就超过美国GDP的一半。

      [严书翰]:第三，文化发展越来越成为经济社会发展的重要支撑。经济社会发展需要有文化支撑、价值支撑，大家越来越看到了。

      [严书翰]:第四，文化发展越来越成为人民群众热切的愿望。所以，大家可以看到，为什么黄金周出游的人这么多，我看很多人是奔着一些旅游地点，它有很多文化底蕴，了解我们传统文化，了解红色文化。

      [严书翰]:我们把握了这四点，才会深刻领会在今天全面建设小康社会的关键时期，深化改革开放、加快转变经济发展方式的攻坚时期，进一步强调加强社会主义核心价值体系有特殊的现实意义。

      [严书翰]:大家知道，我们中国共产党提出的“三个代表”，第二个代表是代表先进文化的前进方向。所以，我们只有坚持以社会主义核心价值体系为引领，才能体现我们中国共产党是真正代表先进文化的前进方向。

     社会主义核心价值体系三大特点：鲜明性 导向性 包容性

      [主持人]:刚才从您的介绍中我们了解到，建设社会主义核心价值体系的紧迫性、重要性、基本内容有了一些了解。网友提了这样一个问题，社会主义核心价值体系有哪些基本的特点？

      [严书翰]:这个问题也是提的挺好的。刚才讲到，可以这么说，现在大家都已经认识到任何社会，不管它的制度如何，它这个社会要存在，要稳定和发展，都需要有价值体系来支撑。有些国家虽然嘴巴上没有这么说，但是实际上存在着这种情况。当然各个国家对自己的价值体系，所支撑的价值体系的内涵有不同的理解，存在不同的内容。比如有些西方国家，它的价值体系内涵就是指宗教，我们党提出社会主义核心价值体系，区别于其他国家的和其他社会制度下的那种价值体系。我把社会主义核心价值体系的最基本的特点或者称之为最鲜明的特点概括为三条：

      [严书翰]:第一，我国社会主义核心价值体系具有鲜明性。这个鲜明性就是我们在核心价值体系前面加“社会主义”四个字，这不是可有可无的，这是带有定性的四个字，就是我们是社会主义的核心价值体系，不是其他不同社会制度所倡导的那种体系。

      [严书翰]:第二，我国社会主义核心价值体系具有导向性。大家知道社会意识形态本身就是多样性，或者我们称之为多元。今天在我们这个国家，由于我们全方位对外开放了，改革开放搞了30多年，实际上我们国家意识形态也已经是多样化了。这是不可否认的事实，也是今后继续发展的一个趋势。所以在这样意识形态多样化的背景下，在改革开放进一步深入推动的背景下，我国社会主义核心价值体系可以说是不可能替代所有的意识形态，但是，我们可以起引领、起导向作用。这就是我讲的我国社会主义核心价值体系的第二个鲜明特点或者第二个基本特点。

      [严书翰]:第三，我国社会主义核心价值体系具有包容性。从我们党的十六届六中全会对社会主义核心价值体系的概括，党的十七大对社会主义核心价值体系重要论述当中看出，它的内涵包括四个层次、五个方面，最高层次是马克思主义指导思想，最低层次是基础层次，就是社会主义荣辱观。从我们社会主义核心价值体系的层次性、广泛性来看，它要求或者它也包含着这么一个特点，就是它的包容性是很强的。所以，我们在建设社会主义核心价值体系过程中我们要注意，引领不等于代替，导向不等于包办。这就体现了我们社会主义核心价值体系建设过程中的包容性。

      抓住社会主义核心价值体系建设“两个着力点”

      [主持人]:网友说，建设社会主义核心价值体系，抓准着力点很重要，但是有好的途径和抓手更关键。请您谈谈这方面的看法？

      [严书翰]:这个问题已经提得比较深了。是的。有一点我要说一下。虽然说社会主义核心价值体系这个正式提法是在五年前十六届六中全会才正式在我们党的文件中出现的。但是我们不能认为，在我们国家建设社会主义核心价值体系仅仅是五年前才开始，实际上从建国以后，特别是十一届三中全会以来，我们党提出精神文明建设的时候，实际上在精神文明建设当中就包括我们对社会主义核心价值体系的推动和建设。

      [严书翰]:总结这30多年来我们社会主义精神文明建设的经验，尤其是十六届六中全会以来，我们推进社会主义核心价值体系建设的经验来看，确实抓住着力点是很重要的。着力点我们用通俗话来讲就是抓牛鼻子，就是抓住某一个时间段内的主要矛盾。我认为从近几年我们推进社会主义核心价值体系建设来看，抓这么两个着力点是符合我们国情、党情和社情（社会情况）。

      [严书翰]:是抓中国特色社会主义共同理想的教育。因为中国特色社会主义，刚才讲到，这是我们党把马克思主义与中国实际相结合的第二次历史性飞跃的成果。可以说，新中国成立以来，我们整整探索了60多年，我们终于找到这条道路，所以，中国特色社会主义是引领中华民族实现伟大复兴，引领中国人民最终实现共同富裕的一个康庄大道。

      [严书翰]:大家知道，总书记在七一讲话当中，进一步拓展了中国特色社会主义的内涵。今天我们谈中国特色社会主义，它是四位一体了，它是旗帜、道路、理论体系和制度的统一。所以，我们抓住中国特色社会主义这种共同理想进行教育的话，就能够最广泛、最充分的调动一切积极因素，就能够形成最大的凝聚力量。所以，在我们国家有13亿人口，有各种各样的群体，我们可以实事求是地说，有些群体不一定赞成马克思主义，但是它赞成的是中国特色社会主义。因为中国特色社会主义，刚才讲了，可以最广泛、最充分地调动一切积极因素，能够形成最大的一种凝聚力量，这是我们要抓的第一个着力点。

      [严书翰]:第二个着力点要抓社会主义荣辱观的教育。我们在分析社会主义核心价值体系四个层次、五个方面的内容的时候，虽然社会主义荣辱观是处在最低层次，当然最低层次，我认为实际上是最基础的层次。我们千万不能认为社会主义荣辱观好象是处在第四个层次，它就不重要。实际上社会主义荣辱观的教育，一旦被亿万人民所接受，它所产生的影响是巨大的。所以我刚才讲了，我们进行社会主义荣辱观教育，同样的也可以形成最大的凝聚力。特别是当前我们社会主义发展进入一个关键时期。进入关键时期大家可以看到，我们党的文件表达、表述我们目前经济社会发展处在关键时期，它是用“两期并存、两难问题”这八个字来概括。什么叫两期并存？当前我们处在发展重要战略期、机遇期和社会矛盾凸显期。什么叫两难问题呢？就是当前我们遇到的困难和问题带有两难性质。两难，简单地说，既不能这样，又不能那样。具体地说就是我们处理这些当前出现的社会问题、出现的一些前进中的困难，我们既不能回到1978年前搞计划经济那一套，同时我们也不能完全地照搬西方国家那一套来解决。当然我们应该看到，西方国家在实现工业化过程中，也曾经遇到我们中国当前遇到的这么一些问题。因为工业化带有共性的，所以，有些西方国家应该承认他们在工业化中期遇到问题，提出一些解决办法，还是很成功的，但是这种成功，我们要研究，可以吸收、可以借鉴、可以研究，但是千万不能照搬。为什么？因为我们国情和他们不一样。所以，进行社会主义荣辱观教育，我认为从我们国情出发，进行社会主义核心价值体系建设的一个着力点。所以，强调社会主义荣辱观教育是非常重要的。

      [严书翰]:我也经常上网，很多网民对我们社会一个很集中、很突出的问题是很不满的，这就是诚信缺失，我想，克服诚信缺失的有效办法就是进行社会主义荣辱观教育。当初我们在学习“八荣八耻”的时候，有的人认为这“八荣八耻”提的很具体，认为并不那么重要。今天我们回过头来看，以“八荣八耻”为主要内容的社会主义核心价值观教育是非常重要的，特别是在当前，我们的社会发展进入两期并存、两难问题的时候，第二个着力点我们是应该把它牢牢地把握住，这对我们推进构建社会主义和谐社会建设是非常重要的。刚才讲着力点是我们要把握这两个。

      [严书翰]:有效的途径和抓手肯定是不止一个，但是，根据我这几年搞调查研究，到一些地方采访典型的一些案例，我就感到，以下这两条，我认为作为一个抓手和途径是非常重要的。我认为，推进社会主义核心价值体系重在落实，贵在坚持。这两条途径是非常重要的。重在落实，实际上我们党的文件很早就提出，我们要把社会主义核心价值体系建设贯穿到国民教育和精神文明建设的全过程。为什么这么强调国民教育？国民教育是解决我们中华民族一代又一代素质提高的问题。所以刚才讲到把核心价值体系贯穿到国民教育当中去这是非常重要的，这就是落实，要落实到国民教育当中。另外我们精神文明建设已经搞了三十多年，而且有一套办法，就是说，我们要把社会主义精神文明建设活动作为一个载体，有机地融入社会主义核心价值体系建设，这也是重在落实。实际上这种重在落实也是非常重要的。

      [严书翰]:比如最近我看到网友对我们新闻界开展的一个活动叫“走转改”活动，走基层、转作风、改文风，这个方向是很好的，这个也是具体落实社会主义核心价值体系建设的好的抓手。但是我觉得“走转改”不仅要在新闻界坚持下去，应该推广到其他系统，也要坚持下去。所以我刚才讲到，社会主义核心价值体系建设的着力点，一是中国特色社会主义共同理想，第二就是社会主义荣辱观教育，当然我们也不能说其他不重要，我讲着力点总是有先有后。另外，有效的抓手和途径，我认为就是重在落实，贵在坚持。

      中华民族共有精神家园的不断丰富和发展

      [主持人]:网友提了一个关于民族精神的问题。他说，近几年我国大事要事好事特别多，从抗震救灾，到举办奥运会、世博会和亚运会，从纪念建国60周年到纪念建党90周年，应该说应对和完成这些事情的过程是我国民族精神洗礼和升华的一个过程，您怎样看待和总结抗震救灾精神以及举办奥运会活动中体现出来的民族精神？还提了一个问题说，在经历抗击汶川特大灾害和举办北京奥运会、世博会等盛会后，中华民族精神的内涵有哪些新的发展？

      [严书翰]:这个网友提的很好。近几年我们国家大事要事好事多，虽然有些网友很年轻，但是赶上了这几年，我自己也是从中经历过来的，我印象是非常深的。

      [严书翰]:我想回答这个问题，我们要回到我们党的十七大对文化建设、社会主义核心价值建设的论述当中有一个提法，可能很多网友不太注意，实际上这个提法很重要，不要疏忽。因为这个提法是和网友提的问题是连在一起的。这就是我们党的十七大提出要建设中华民族共有精神家园，这个提法是非常重要的。而且我们党的十七大对中华民族共有精神家园的特点、应该怎么推进，都有很具体的论述。比如，从党的十七大对于中华民族共有精神家园这个提法当中就指出了，这个提法具有极大的包容性，包容性在什么地方呢？中华民族共有精神家园应该是继承中华文化，同时又和我们当代社会相适应，又同现代文明相协调。

      [严书翰]:大家知道，中华民族共有精神家园，实际上就是中华民族精神的内涵，一种不断拓展和深化的概括。所以，我觉得，我们国家经历了这几年的大事要事和好事，从抗震救灾到举办奥运会、世博会、亚运会，从纪念新中国成立60周年到纪念我们党的90周年，一次一次的重要活动，以及我们对这些重要活动的总结，形成了很多精神。比如汶川精神、玉树精神、奥运精神、世博会精神等等。这些精神实际上不断地丰富和拓展了中华民族共有精神家园这个提法。当然我们在此之前，我们党对各种各样的精神都做了概括。比如长征精神、抗战精神，还有建国以后的两弹一星精神、艰苦奋斗精神等等。所以，这些就体现了我们中华民族共有的精神家园有极大的包容性，它继承了我们中华文化，又和当代社会，比如刚才讲了奥运会、世博会、亚运会等等，这都是当代社会才出现的，又同现代文明相协调。现代文明，就是我们已经进入了知识经济的时代等等。

      [严书翰]:所以，我个人认为，在历经抗击汶川特大地震灾害和举办北京奥运会、上海世博会以及建国60年、建党90周年的活动之后，中华民族共有精神家园的内涵得到了进一步的丰富和发展。

      用榜样的力量推动思想道德建设

      [主持人]:网友说，近年来推出了大量的时代先锋人物，以及连续举办了好几届道德模范的评选。可以说是对社会主义核心价值体系的一个极大的推动。媒体报道的“双百”人物，也就是一百位为新中国成立做出突出贡献的英雄模范人物和一百位新中国成立以来感动中国的人物。这些先进典型的宣传有什么示范意义？怎么看这些宣传活动在加强社会主义核心价值体系当中的作用？

      [严书翰]:网友提的问题越来越具体了。我们都经历过这个过程，就是“双百”人物的评选过程本身就是一种推动思想道德建设的过程。刚才我讲到了，在分析我们社会主义核心价值体系三个基本特点的时候就讲到了它具有导向作用，这些做法的意义在于充分发挥了社会主义核心价值体系的导向作用。大家知道，很多人参与，花了很长时间，评出了一百位为新中国成立做出突出贡献的英雄模范人物和一百位新中国成立以来感动中国的人物。实际上我想我们为新中国的解放、为新中国的富强繁荣做出贡献的何止这两百位，这两百位是代表，但是他可以起示范作用。所以我们通过这个活动，亮出我们的标杆、亮出我们的榜样，这就是现实意义。这种做法实际上就充分发挥了我们社会主义核心价值体系具有导向性作用这个功能。

      [严书翰]:在这里我还要再强调一下，“双百”人物的评选活动，我是评价很高的，因为我前面讲到了，社会主义核心价值体系的内涵是很丰富的，我们国家有13亿人口，我们仍处在社会主义初级阶段，所以我们不能要求我们13亿人共同都是信仰四个层次中的某一个层次，应该是有多层次的，在这个多层次当中我提到了，思想道德建设虽然是处在第一个层次，但实际上它是一种很基础性的建设。前一段我们新闻媒体、主流媒体在全国范围内筛选了这两百位英雄模范人物，我认为这个做法的意义要远远超过我们树这两百个英雄模范人物本身。实际上我们刚才讲到也是找到了思想道德建设的一个抓手。

      把握“两个聚焦点” 科学概括社会主义核心价值观

      [主持人]:网友提了这样一个问题，前面您谈到了在抓社会主义核心价值体系方面的着力点这样一个问题，这主要是从实践层面上讲的。从理论层面上看，进一步深入研究社会主义核心价值体系有没有需要把握的重点和着力点？

      [严书翰]:这个问题提的还是很尖端的。这是我们社会主义核心价值体系建设研究中的一个难题、难点，但是也是一个重点。我作为中央党校教授，在中央党校讲课之后，很多学员给我提出这个问题，我对这个问题也进行了一些思考。当然这个问题是很难的。我也注意到，广大群众和网民都有这么一个想法，或者都有这么一个说法。他说，社会主义核心价值体系的内容很丰富，这几年我们党的文件概括的也很准确，这都挺好的，但是，对于广大老百姓来讲，或者对广大党员干部来讲，他总觉得叙述起来比较长，不太好记，他说，你们理论工作者能不能用一些言简意赅的语言把社会主义核心价值体系这么丰富的内涵概括出来，也就是说，你们要对社会主义核心价值体系进行科学概括。我认为这个要求是很合理的，但是这个要求对我们理论工作者来讲是很高的。我当初在回答的时候就讲，这不能仅仅靠我们理论工作者，也要靠我们实际工作者共同努力，一起来科学概括社会主义核心价值体系最根本的内容。

      [严书翰]:也就是说，现在我们的网友已经不满足于对社会主义核心价值体系这些内容的论述了，他希望我们能够用一些言简意赅的语言概括出社会主义核心价值体系当中最根本的内容，也就是我们讲的社会主义核心价值观。在我们构建社会主义和谐社会当中实际上就已经出现了三个概念。当然最重要的概念是社会主义核心价值体系。实际上五年前召开的十六届六中全会还提出一个概念叫做和谐文化，所以，目前在研究社会主义核心价值体系方面，实际上出现了三个概念，一个是和谐文化，第二个是社会主义核心价值体系，第三个就是网友们讲到的要用言简意赅的语言来概括社会主义核心价值，他们讲的就是后面的核心价值观。这三个概念实际上是兼容的，一个包含一个。因为我们党的十六届六中全会的《决定》讲到，社会主义核心价值体系是和谐文化的根本，而且和谐文化的内涵是最宽的，它比社会主义核心价值体系还要宽，它包含或者它覆盖了社会主义核心价值体系。在社会主义核心价值体系当中，应该也覆盖和包容了社会主义核心价值观。当然对社会主义核心价值观的概括，这几年理论工作者正在做出努力，这方面也出了不少成果。我刚才讲到，不仅仅靠理论工作者，还要联合实际工作者一起来探讨这个问题。因为这个问题是实际工作者提出来的，是人民群众提出来的，我想这种概括应该是具备三个条件才能称之为科学概括，就是科学概括社会主义核心价值观，这是我在讲课或者和网友在线交流的时候他们经常提出来的。

      [严书翰]:我认为科学概括社会主义核心价值观要具备三个条件：第一要全面，不能有重大的遗漏，第二要简约，就是刚才讲的要用言简意赅的语言。第三要通俗，不能一些概念提出来，现在比如说仅仅用网络语言，那是年轻人比较容易懂的，比如“给力”、“羡慕嫉妒恨”等等，当然老同志，一般老百姓就不懂。科学概括社会主义核心价值观三个条件要具备：第一全面、第二简约，第三通俗，只有这样才能为广大人民群众喜闻乐见。这样才能在理论层面研究社会主义核心价值体系遇到的重点和难点问题。当然，在这方面目前概括意见还不一致，所以必须和实际工作者一起探讨这个问题。

      [严书翰]:我想这个网友提的很好，从理论层面上研究社会主义核心价值体系，除了科学概括社会主义核心价值观以外，我认为还有第二个理论上的重点和难点，就是怎么把社会主义核心价值体系，怎么找到和把握社会主义核心价值体系的聚焦点。

      [严书翰]:刚才讲到，网友提出问题实际上是提到聚焦点的最终结果，就是我们要把这么丰富的社会主义核心价值体系的内容，再加上我们古今中外的优秀思想，再加上我们党所坚持的先进文化的前进方向，这些东西都考虑进来了，来概括社会主义核心价值观，但是刚才讲了，这是一个难点和重点。同时刚才讲了，在我们找到了，在我们对社会主义核心价值观进行科学概括之前，我觉得，我们可以进行这么一种工作，就是把这么庞大的内容、这么丰富的社会主义核心价值体系的内容慢慢聚焦，最后聚焦到社会主义核心价值观，所以在这个聚焦过程中，当然聚焦点是很重要的。实际上刚才讲到，我实际上在前面回答网友问题的时候实际上已经把我对这个聚焦点的认识谈到了，我认为这个聚焦点有两个，一个是中国特色社会主义共同理想，第二个就是社会主义荣辱观。

      [严书翰]:最后，我想经过大家共同努力，特别是我们理论工作者和实际工作者的共同努力，我们一定会从古今中外的优秀思想当中，一定会从我们党今天对社会主义核心价值体系的内容的概括当中，一定会从我们党坚持先进文化前进方向当中总结出或者科学概括出社会主义核心价值观。

      [主持人]:谢谢您对网友提出问题的回应。由于时间关系，我们的访谈马上就要结束了。相信严老师的解读能够对网友认识社会主义核心价值体系的重大价值以及理解即将召开的十七届六中全会的重要意义能够带来一些帮助和启发。再次感谢严老师作客我们的访谈室，也感谢各位网友的积极参与。我们下期再见，谢谢。

      [严书翰]:谢谢！

      （实录未经专家审核）

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聚焦十七届六中全会在线访谈系列之二

实录：齐勇锋谈“文化体制改革与文化产业发展”

 

齐勇锋（右）和主持人在演播室 （记者 赵健 摄）

      10月17日上午9：30，中国传媒大学文化产业研究院研究员、原国家发改委文化产业研究中心主任齐勇锋做客人民网·中国共产党新闻网，聚焦十七届六中全会，以“文化体制改革与文化产业发展”为题与广大网友进行在线交流。

　　访谈摘要：

　　★齐勇锋：文化发展有三大优势 六中全会对文化会有新定位

　　★齐勇锋：发展文化产业并非要把文化全部产业化

　　★齐勇锋：文化自觉、文化自信、文化自强是文化发展的导向

　　★齐勇锋：六中全会将推动文化体制改革进一步深化

　　★齐勇锋：中国文化未被世界充分认知 需要“走出去”

　　★齐勇锋：要形成文化事业文化产业互为支撑、共赢发展的局面

　　★齐勇锋：要成文化产业大国必先解决体制和人才两大问题

　　★齐勇锋：文化体制改革需根据事业发展的实际进一步深化　　

      访谈全文：

      [主持人]:各位网友上午好，欢迎收看人民网视频访谈。中共十七届六中全会10月15日至18日在北京召开，此次会议将研究深化文化体制改革、推动社会主义文化大发展、大繁荣等问题，在国内国际形势深刻变化挑战中，在我国经济社会发展进入新的历史阶段背景下，我们应该以怎样的视角来认识文化，以怎样的态度对待文化，以什么样的思路推动文化大发展、大繁荣以及以什么样的道路建设社会主义文化强国？为了回答网友这些问题，今天我们非常荣幸的邀请到了中国传媒大学文化产业研究院研究员、原国家发改委文化产业研究中心主任齐勇锋作客人民网·中国共产党新闻网，与网友们聚焦十七届六中全会，以“文化体制改革与文化产业发展”为题和网友进行在线交流，欢迎各位网友积极提问。

      [齐勇锋]:主持人好，广大网友们好。

      文化采取市场机制的方式来进行发展是一把“双刃剑”

      [主持人]:网友提这样的问题，有学者指出，文化产业化，比如工业生产这种模式会伤害到文化的原则，目前文化发展和建设是否遇到一些观念方面的分歧和体制上的一些障碍？

      [齐勇锋]:应该说大力发展文化产业，并非要把文化都全部产业化，准确的说，我觉得应该这样来界定。工业生产模式是联合国提出来的，联合国原来曾经对文化产业有一个界定，就是采取工业化的生产模式，进行文化产品的生产和再生产，就被定为是文化产业。

      [齐勇锋]:关于文化产业，关于工业生产的模式，这样一些问题一直在学术界、在国际上都有很大的争论，有不同的看法。其实最早提出文化产业这样一个概念，德国的法兰克福学派，最早提出文化产业这个概念，也是当做一个被否定、被批判的概念提出来的。也就是说文化和艺术不应该是采取这样工业化的生产模式来进行，因为它是内容，是艺术。他们认为要采取工业化这种生产模式的话，文化就可能被低俗化。

      [齐勇锋]:我们现在大力发展文化产业应该说进一步认识到了文化的经济功能，所以从全球来看，文化产业原来这样一个被否定、被批判的概念，最后逐步演变为中性的概念。它实际本质上说的问题就是文化有经济的功能，特别是在市场经济条件下可以采取市场机制的方式去发展。这样的话，文化既有社会属性，同时又有商品属性，它可以由贵族文化转变为大众文化，可以为更多的大众来服务 。

      [齐勇锋]:现在我们遇到的问题就是，确实这样的文化采取市场机制的方式来进行发展，是一把“双刃剑”。一方面像复制技术、网络技术、传播技术，无线电这样的新兴技术传播以后，对文化发展提供了可能性，大众的文化迅速发展起来，满足了社会各个阶层的文化需要。另一方面，采取市场机制来发展文化产业，产业也确实会存在这样一种倾向，会存在这样一些问题，它可能会流于低俗，可能会伤害到文化的原则。所以，我们在发展文化产业中间需要把握好这样一个度，也就是有关文化本身是内容产业，它的内容有外部性、艺术性，所以会影响到整个全社会，这样的话就要求对文化产业发展坚持正确的导向，进行严格的管理。即使在资本主义国家也是这样，对文化产业，尤其对现在的电视、广播和新媒体，也都有这样那样的严格管理的界定，有规范，既要用市场机制去发展，同时又要加强管理，不至于使文化流于低俗，特别是文化还有一些色情等等其他会危害社会的内容任其泛滥，影响到社会的稳定、影响到大众特别是青少年的健康发展。

      [齐勇锋]:所以，这方面的一些分歧，应该说是一直有。我们国家的文化还在发展的起步过程中间，要解决好这个问题，也还需要探索。我们由传统的计划经济体制转变到市场经济体制，这样的话，我们还需要有一个探索过程。

      文化发展有三大优势 六中全会对文化会有新定位

      [主持人]:刚才您谈了一些在文化发展方面存在的挑战和问题，那么从改革开放以来，可以说我国的文化建设和文化体制改革一直在进行，而且也取得了一些成就。网友想问您，当前文化建设和文化体制改革有哪些有利的条件？

      [齐勇锋]:我觉得我们现在最大的有利条件就是，我们现在经济发展态势良好。我们大家都知道自从改革开放以来，经济发展保持了接近10%的年均增速，去年已经成为世界第二大经济体。文化发展也需要有经济实力，这是不言而喻的。所以，我觉得这是我们一个最大的优势。

      [齐勇锋]:第二个最大的优势或者说有利条件，就是我们人口众多、市场广阔，同时又正处于消费结构转化的节点。所谓消费结构转化的节点，就是国际上公认的人均GDP达到3000美元以上，是文化消费和精神需求快速增长的阶段。去年我们人均GDP已经达到4300美元，沿海地区普遍已经达到4000美元以上，特别是一些沿海中心城市达到七八千甚至一万美元左右。目前公民对文化消费需求很旺，这对我们大力发展文化产业、加强文化建设提供了一个很好的市场环境和市场发展空间 。

      [齐勇锋]:另外，我觉得群众和社会各个方面对文化建设的积极性非常高，这跟需求也有关系，同时跟中国的经济发展到一个新的阶段，民间资本很充裕。大家知道在金融危机以后，像欧洲的债务问题很严重，而中国的流动性仍然很多。所以，社会资本进入文化产业积极性非常高，我们放开市场准入后，很多民营企业进入文化领域，参与文化建设、发展文化产业，在这方面投资很踊跃。比如说拿电影产业来说，现在电影院院线建设，前几年每年增加两三百个银幕，现在差不多要增加到一千多个银幕，每天有三四块银幕投入。现在很多民营老板拿着钱去找政府、找电影公司要求投入。因为像电影产业的下游、电影院线的收入也比较稳定，而且电影院线的产业发展良好。据我了解，在电影院线的建设中间，投资一般都不亏本，电影院线基本盈利的，所以态势很好。

      [齐勇锋]:我觉得从这三个方面来看，条件非常好。如果再要说，还有更重要的一点，就是我们从中央到地方、从党中央到我们的政府部门对文化建设高度重视。我们从十六大开始，把文化建设、文化体制改革突出提出来，十七大又进一步把它确定为“增强国家文化软实力的一个重要战略决策”。这次六中全会对文化也会有一个新的定位，有更高层次的要求。那么，文化产业已经被明确为国民经济的支柱产业。像这样一些要求，对文化的高度重视，采取了多方面的政策措施来支持文化产业的发展。我觉得这些条件应该说都非常不错，可以说非常难得。也可以说我们现在文化建设正处于建国以来最好的时期。我们到很多地方去考察，很多文化工作者、群众都有这样的反映，现在正是建国以来最好的时期。甚至还有的同志认为我们正处于历史上盛唐以来文化大发展、大繁荣的另一个最好的时期。从这方面来看，我们都应该抓住机遇，加快文化发展。

      文化自觉、文化自信、文化自强是文化发展的导向

      [主持人]:说起文化，我们知道有一篇文章，网友也非常关注，就是在《红旗文稿》上刊登的文杉署名文章，这篇文章从探索中国特色社会主义文化战略一个高度，从文化自觉、文化自信、文化自强三个方面对文化建设和文化体制改革做了一个全面的论述。这篇文章在网上发布之后，网友也非常关注。有网友想请问您说，您怎样看文化自觉、文化自信、文化自强这“三自”？

      [齐勇锋]:我觉得这“三自”提出来的非常好，应该说这是一个有代表性的提法。其实应该说我们现在正处于一个文化觉醒的时代。从鸦片战争以来，中国一百多年来这样一个历史，一个半世纪之多，其中前一百年我们是屡遭列强的凌辱，在很大程度上中国的落后有文化落后的原因。由于我们经济、文化都落后了，所以，中国人表现的很不自信。在文化方面，很不自信。经过这六十年，特别是改革开放这30年，文化在整个社会经济发展中间的认识也应该说提高到一个新的阶段。

      [齐勇锋]:文化自觉就是要自觉的认识到文化在整个经济、社会发展中的推动作用、引领作用。文化不仅仅是反映了经济基础，同时它又能动的对于整个经济社会的文化建设，有能动的推动作用和引领作用。文化自信就是要建立文化的自信心。我们经过30年的改革开放，中国的自信心应该说大幅度提高了。大家想一想，其实不说建国以前，就说改革开放初期，我们一打开国门，发现我们和西方相比有这么大的差距，很多人甚至都失去了自尊心，很多人都去西方留学，还有的人留在西方没有回来。应该说，在改革开放初期这么一个阶段我们很不自信。

      [齐勇锋]:经过这30年的发展，我们成为世界第二大经济体，但是文化自信这个问题还没有完全解决，现在世界上西方国家往往在经济社会、科技文化等诸多领域还处于主导地位。我们现在虽然是第二大经济体，但是我们在这样一些世界议题的提出，解决全球性的问题中，我们还没有居于主导地位，还没有发挥这样一个世界大国的应有作用，这和我们的文化建设水平不高有很大的关系，跟经济基础有关系，跟我们文化建设滞后也有很大的关系。所以，我们要进一步提高我们的文化自信心。在推动中国文化走出去，提高中国的文化软实力，在新的世界新秩序的建构中间发挥应有的作用。

      [齐勇锋]:文化自强，我认为就是要加快发展我们的文化，提高我们文化的软实力，不仅硬实力要强，软实力也要强，真正使我们把一个资源的大国转变为文化的大国和强国。

      [齐勇锋]:所以这三个关系我认为是相互联系在一起的，给我们引领文化建设提出了一个很好的概念，发挥了一个很好的导向作用。在这一方面，我觉得很值得进一步深入的研究。

      [齐勇锋]:同时，我觉得这也说明了一个问题。我们在文化建设中，始终要把文化理论的创新放在首位。其实我们看一看，从党的十六大以来，我们之所以在文化建设、文化体制改革、文化产业发展和公共文化建设方面取得了这么大的成就，在很大程度上是理论的创新带动了实践的发展。所以，理论的创新始终起到一种引领作用。我觉得文化的自觉、文化的自信、文化的自强这三个概念的提出，应该说是一种理论的创新，还需要进一步的研究。

      六中全会将推动文化体制改革进一步深化

      [主持人]:一开始我也提到了现在正在召开的六中全会的聚焦点是文化建设。网友提了这样一个问题，此次六中全会是否在精神导向、体制、机制、政策措施等多个方面对文化发展作出安排？对于文化兴国战略以及对推动中国文化走出去会做哪些安排？

      [齐勇锋]:从党的十六大以来，应该说党中央在多次会议都对文化建设、文化体制改革、政策措施进行过部署和安排。这一次以中央全会这样一种形式来集中讨论，我认为意义确实重大。应该说，这次全会可能会发表一个纲领性的文件，来继续推动文化体制改革深化，继续推动文化建设，把文化建设提升到一个新的高度。

      [齐勇锋]:从这个角度来说，我认为它会对近七八年以来的文化体制改革、整个文化建设的经验会进行系统的总结。我们以往也出台过很多政策措施，对这些政策措施也会进行一个系统的梳理。对文化建设会提出新的要求。我们现在正好处于“十一五”刚刚结束，“十二五”刚刚开局之年，未来五年到十年还是我们的一个战略机遇期，这是显然的，特别是金融危机以后。国际金融危机以后，对我们提出了巨大的挑战，同时又给我们提出了非常好的机遇，这就是在整个金融危机中间，亚洲特别是中国的经济发展还比较良好。我们在抵御经济危机中间发挥了重要作用，得到了全球各个方面的公认。而且，现在金融危机可能会产生第二次探底。

      [齐勇锋]:在金融危机中，西方国家普遍的遭受到重挫，比如欧洲的债务危机，美国现在失业仍然很严重，9%的失业率，经济不振，甚至有人提出来，西方一些国家可能会产生十年的滞胀期、十年的衰退期，当然这些说法还正在讨论，还不足为据。但是至少可以认为，经过金融危机以后，中国在全球的经济和社会文化地位在明显提高，而西方遭受到重挫。当然，我们一方面要和西方发达国家以及全世界的各个国家共同携手来应对金融危机，来解决经济衰退的问题。另一方面，应该说对于中国经济的进一步发展，特别是对我们文化的崛起提供了一个新的契机。

      [齐勇锋]:所以，我认为今后仍然是我们一个战略机遇期。我们应该紧紧地抓住这个战略机遇期，加快我们的发展，使文化发展更紧密地和经济发展、社会问题、政治发展结合起来，相互衔接，能够利用这样的机遇期，实现我们整个现代化的第二步战略目标。

      中国文化未被世界充分认知 需要“走出去”

      [主持人]:网友提这样一个问题，很有意思。说当下我们的文化存在不少问题，其中有这样一个问题，说是在高端文化方面，中华文化普遍性的价值还没有被世界充分认知，低端文化方面，大众文化的竞争力还远远没有和经济成长相匹配。对于“一个高、一个低”这样两个问题，您有何建议？

      [齐勇锋]:这个问题应该说是的确存在的。中华文化五千年的悠久历史，而且从来没有中断，这个在世界上是罕见的，在四大文明古国中间也是唯一的。我们有很好的文化积累、文化的精髓，像网友提到的“天人合一”、“和而不同”、“和谐”这样一些概念、这样一些价值观。由于我们自身文化发展还比较落后，当然过去我们也是经济落后，我们在世界上还没有发言权，所以没有被世界所充分认识，这是我们一个现状。

      [齐勇锋]:我认为要解决这样一个问题，随着中国经济的快速发展，我们的世界地位在逐步改变，特别是目前在金融危机以后，全球面临着整个经济秩序的重建，比如金融体制，像监管不严这些问题，都面临着制度的重新构建。在这样一个过程中间，我觉得中华文化可以发挥重要作用，也应该说东方这样的一些智慧能够在整个人类新秩序的重新构建过程中发挥作用，这是它不被认知到的。尤其金融危机遭受到这么大的损失，而且看不到曙光，人们就会寻找一些新的思想观念、一些新的价值观去解决这样一些紧迫的问题。往往可能人类在遭受重大挫折以后，西方对人类过去所积累的一些优秀的文明成果才能回头进行审视。比方我们过去遭受了鸦片战争、甲午战争以后，遭受重大挫折以后，我们才认识到德先生、赛先生是好东西，是先进文化，道理是一样的，现在全球遭受这么大的损失，面临这么大的问题，可见旧的全球经济、社会和文化的旧秩序是不合理的。所以，肯定会从人们的历史文化遗产中间重新去进行审视、去发现。像东方，尤其中国的和而不同、和谐、天人合一等这样一些理念、这样一些价值观，其实已经得到了很多国家的重视。

      [齐勇锋]:我觉得它在我们眼里，全球新秩序的重建中间一定能够发挥作用。只有它真正发挥了作用，那么它的积极意义才能被人们所认识，人们才能达成共识，而这也需要我们宣传，需要我们去传播，需要我们发挥软实力的作用。

      [齐勇锋]:另一方面，大众文化的竞争力还远远没有和经济成长相适应，我觉得这个问题应该说是由于我们的大众文化，它基本上有一部分是舶来品。比如我们现在很多大众文化形式都是从西方引进的。我们自身的传统文化、大众文化，有一个重新发掘的过程，所以它也需要有一个重构的过程。这个和我们的经济实力、经济成长要相适应，我觉得可能还需要我们在继承优秀传统文化的基础上，引进西方大众文化的同时，能够使它真正经过一番融合、经过一番创新，形成一种新的形态，我觉得这可能还需要时间。

      [齐勇锋]:我认为在这方面要解决好这样的问题，我个人认为一方面还要积极的引导、积极的支持，另一方面，需要我们发挥市场机制的作用。因为大众文化其实也是一种市场化的文化。所以，我们需要利用好市场机制的作用，把人民群众中间的积极性和创造性充分发挥出来，而现在这种创新活力，目前经过文化体制改革这个过程来看，这七八年时间，应该说活力已经被充分释放出来，但仍然还不够。中国人具有无限创作的活力，从经济发展的成就可以看得出来，文化自信已经大大增强了。

      [齐勇锋]:所以在大众文化的发展方面，我们要给予逐步的重视。现在有时候对大众文化往往不够重视，容易把大众文化和低俗文化联系起来。其实大众文化和低俗文化应该说还是有区别的。所以，我觉得大众文化这块的建构还需要我们给予更多的关注，进一步去引导，使它能够健康的发展。

      [齐勇锋]:在大众文化方面还有一点可以值得重视的，就是公共文化的建设。公共文化也可以和大众文化结合。比如现在很多社区文化，社区文化的结构就是群众性的，其实很多地方社区文化搞得非常不错。我认为完全可以和大众文化结合，它有群众性。

      要形成文化事业文化产业互为支撑、共赢发展的局面

      [主持人]:刚才您谈到文化体制改革，我们说文化有两个方面，一个是文化事业，另外一个是文化产业。其实这两个是比较容易混淆的。网友提这样的问题，我们如何解决体制上的一个弊端，把文化的经营性和社会的公益性有机的结合起来，不断提升文化产业的社会效益，怎样解决这样一个核心的问题？

      [齐勇锋]:文化事业和文化产业这样一个概念的提出，这是党的十六大以后提出来的。应该说它解决了我们长期以来把文化仅仅是看作意识形态，仅仅是看作一种文化福利，仅仅看作是政府的事情，解决了这样一些弊端，认识到文化既有社会属性，又有商品属性。所以，既要发展公共文化建设，另一方面又要发展文化产业，用市场机制来配置资源，不仅要政府来配置资源，还要市场机制来配置资源。这样就解决了一个在社会主义市场经济条件下，我们文化建设和市场经济如何结合的问题。所以，它有重大的推进意义。

      [齐勇锋]:我们一般把它称为“两分法”，文化事业、文化产业，或者公共文化建设，我们叫加快文化发展这两个方面。现在，我觉得还存在一个问题，解决了这二者的区分以后，我们对二者的联系又关注多少。其实文化事业和文化产业是密切联系在一起的，而且我个人认为它中间还会有一个灰色地带，可能还很难区分开来。比方说我们现在的公共文化建设，公共文化建设是以政府投入为主，但同时它也可以利用市场机制。比方说公共文化建设可以采取政府采购的办法，政府采购也就是利用文化企业、社会力量来生产文化产品，政府不必自己再建那么多文化企业，政府只需要花钱买产品、买服务就可以。再比方说，我们现在农村电影放映的问题，解决农村电影放映的问题是属于公共文化领域，我们实施了“电影放映工程”。电影放映工程中，我们采取了一些市场机制的办法，比方把一些设备委托给农村自己组织的放映队，政府给他们提出要求，他们除了完成政府的任务以外，他们自己还可以采取市场化的办法，来为农民提供服务，这是很市场化的服务。

      [齐勇锋]:再比方说，我们文化产业发展的上游，上游需要研发，需要创作。它的研发、它的创作，特别是一些重大题材内容的创作，很明显它的风险比较大，也需要政府支持。公共文化建设更是要支持文化精品的创作，所以这一块它和文化建设有密切的联系。同时，公共文化的建设又为文化产业的发展开辟了很大的市场。公共文化的建设反过来又对文化产业能够提供内容的支持。文化产业的发展又在很大程度上能够促进公共文化的建设。所以，我觉得这两个领域是相通的，既有区分，又有密切的联系，互为支撑。所以，不能把它完全割裂开来。把它完全割裂开来，可能有一部分不符合我们现在文化建设发展的现状，也不符合公共经济学的理论。

      [齐勇锋]:所以，在这一块，今后我们的文化建设可能要把公共文化建设和文化产业发展紧密的结合起来，形成两者互为支撑、共赢发展这样的局面。

      要成文化产业大国必先解决体制和人才两大问题

      [主持人]:刚才您谈到了文化的现状，网友对文化现状也有这样的判断，说我国文化体制改革远远落后于经济体制改革，文化产业领域呈现出小、弱、散的状态，文化产品比较匮乏，进口远远大于出口。现实当中充斥着外来文化，尤其西方文化、舶来品和替代品，不知道您同不同意这种判断？网友还问，为什么身为文化资源大国的中国却是文化产业小国，怎样把我们的资源非常丰富的一种情况建设成为一种文化产业大国？

      [齐勇锋]:这确实是一个很好的问题，这说明了我们的网友和我们一样，也在共同思考这样一些问题，我觉得这体现了近几年文化发展的一个成果，就是全社会共同关心、共同参与文化建设。

      [齐勇锋]:就这个问题而言，我个人对这个看法是基本同意，但是可能个别地方稍微还是有一些差异，我们可以和大家讨论一下。我同意这样的判断，我国文化体制改革还滞后于经济体制改革，因为经济体制改革搞得早，30年了。文化体制改革，其实从上世纪八十年代、九十年代也开始在某些方面进行了探索，但真正全面的开展这项工作，应该说是在2003年我们开始进行文化体制改革试点以来，到目前来讲仅仅是八年的时间，时间还比较短。

      [齐勇锋]:由于文化体制改革提出的比较晚，时间还不长，所以我们的文化产业发展、公共文化建设，目前还只是说取得了阶段性的成果。我们现在文化产业的领域确实呈现出小、弱、散的状况，小、弱、散的状况，从根本上说它的原因，就是我们传统文化体制的条块分割的问题还没有得到解决，我们原来是条条管理和块块管理，条条管理和块块管理带来一个突出问题，就是文化资源的碎片化。大家可以看一看，我们现在所有的文化企业几乎都是一种在某个领域的条条企业，搞电影的就是搞电影的，搞出版的就是搞出版的，搞演出的就是搞演出的，这和经济、社会发展、文化发展的规律是不符合的。

      [齐勇锋]:其实从文化产业本身来说，要资源配置的更合理，应该是融合化的发展，而不应该是一种条条区或者块块区，我们就局限在某一个地方，上海的企业局限在上海，北京的企业局限在北京，我们现在还没有全国性的文化产业的航母整合为一个大的集团。我们看美国，我们总是和美国相比较。在经济领域，我们已经有一些国际化的大公司，在全球五百强的前十名当中有三个是中国的企业。中国工商银行、中石油、中石化，它们规模都很大，我们经过30年的发展，全球性的企业已经有了。在全球五百强当中有五十多个中国的企业。

      [齐勇锋]:另一方面，从文化方面来看现在还没有，美国五百强当中有七十多家是文化企业，像迪斯尼、时代华纳这些企业的规模巨大，都是几百亿的市值。我们和美国这样一些大公司相比、和欧洲一些文化巨头相比，我们应该说还确实比较小。

      [齐勇锋]:所以，这就跟我们现在条块分割的传统文化体制所导致的资源碎片化有关系。由于这样一些体制弊端，由于文化体制改革还不完全到位，所以尽管我们这八年多来文化的活力已经被激活了，但是产业的发展还处于一个初步的阶段。

      [齐勇锋]:我不同意说我们文化产品非常匮乏，应该说我们的文化的精品还比较匮乏，文化产品这几年应该说无论是种类还是数量都大大增加了。比如像出版物，以出版物来说，现在我们到书店去看书还是很多，但缺乏精品书，这是一个客观事实。我们出版业已经成为全球第一，年销售量规模很大，但缺乏精品，尤其缺乏有自主知识产权的、有竞争力的产品，所以目前我们的进口仍然远远大于出口。但是还要插一句话，进出口的比值应该是在缩小。比如在2006年前后，我们进出口的比例大概是在10：1，比如我们进口10件国外的国外优秀的文化产品版权，我们出口1件，现在已经缩小到3：1，应该说取得了很大成绩，但远远不够。我们距离成为一个文化贸易的大国还很大，这和我们实体经济比较就看出差距来了。我们实体经济现在出口很强劲，这几年连续每年几乎增长都在20%几。我看到最新消息，1-9月份，进出口总额已经达到2.7亿，规模很大。我们现在在出口方面已经是全球第一。

      [齐勇锋]:大文化出口这一块差距还比较大。所以，这和我们经济大国的地位很不相称。而且和我们的资源，我们的资源又那么丰富，也很不相称。可以说我们还是一个文化资源大国，但也是一个文化产业的小国，这个看法我是同意的。

      [齐勇锋]:但是，究竟怎样来转化呢？这中间有很多问题。比方说我们现在刚才说的存在文化体制的问题，文化体制改革还没有到位，特别是国有部门的活力还没有完全被激发出来。再比方说，我们大量的资源还需要进行创意的转换去开发。资源并不代表你的文化实力，美国有二百多年的历史，但是它是文化产业大国，我们现在不能完全说是文化小国，现在说是小国也不准确，根据联合国的判断，它说我们是文化产业的大国，我们在全球也是名列前五。但是，我们主要说的我们是文化产业的小国，主要是从输出方面，无我们的内容生产缺乏竞争力，从这一块说我们是小国，也是不错的。

      [齐勇锋]:所以对文化资源要进行充分的转换，除了文化体制的问题，再就是人才。我们现在人才不足，因为传统教育并没有给我们培养好这么多的优秀的、有创意的、有管理经验的复合型的文化人才，包括各种各样专业型的人才。所以，我们在进行文化资源的开发和现代转换的过程中间还缺乏优秀的人才，这可能是制约我们的一个重要因素。

      [齐勇锋]:所以，怎样做好这些工作。我觉得可能还需要一个过程。“十二五”，我们刚才讨论了，现在目前我们面临一个很好的机遇，而且发展态势也非常好。所以，我们应该抓住这样的机遇，在政策上给予更多的支持，把文化产业的发展提高到一个重要的地位上来，经常给予工作的支持，尤其要加快培养人才。政策支持，现在关键是要支持到位。我们尤其要支持原创一些作品，支持精品、真正有竞争力的产品。

      [齐勇锋]:现在在产业开发过程中间也还存在着，比如说有些地方搞了过多的创意地产，圈了很多的地，还是用传统的粗放式的发展方式在发展文化产业。当然这样一些倾向从中央到地方各方面也都关注到了，但是要把它完全解决还不是很容易，我们还在用传统的粗放式的外延的方式、开发房地产的方式在发展文化产业。所以，真正要把我们的发展转变到利用本土资源发展我们的内容产业这一块来，我觉得还需要从中央到地方、从政府到民间各个方面共同努力。

      文化体制改革需根据事业发展的实际进一步深化

      [主持人]:网友提这样一个问题，有专家指出文化既有意识形态属性，又有产业属性，与经济、政治、社会领域的改革密切相关，既涉及经济基础，又涉及到上层建筑的某些领域，政策性、政治性都很强，是一项复杂的工程。不知道您怎样看这个问题，以及如何积极调动各方面的因素，做好这项系统工程？

      [齐勇锋]:我同意这个观点，我自己在演讲中经常讲，它确实是文化体制改革是继经济体制改革之后又一次涉及全局性的深刻变革。而且文化的发展和经济、政治、社会各个方面都密切相关，相互衔接，互为依托。既涉及到经济基础，又涉及到上层建筑，确实政治性和政策性等各方面都很强。

      [齐勇锋]:如果我们回顾一下我们改革开放以来的历程，可以看的出来，我们先是通过放开农村，然后改革从农村到城市，先进行经济体制的改革，随后再开始进行文化体制、社会领域的改革。摆在文化领域也是先开始采取把事业和产业分开，先对经营性的文化领域进行改革，也就是我们通常说的转企改制。

      [齐勇锋]:另一方面，我们放开市场准入，让民营资本、社会资本能够进入现在政策允许的这样一些文化领域。我们看的出来，改革的阶段性节奏、逻辑关系应该还是比较清晰的。我们可以把这种改革称之为一种增量式的改革、间接式的改革。也就是说，根据我们经济、社会和文化面临的一些紧迫性的问题，先从这些领域开始改革。同时又从一些很容易入手的这些地方先进行改革。比如经营性文化事业单位的改制就是这样一个领域，只有把国有的经营性文化事业单位转企改制，使它转变为企业，使它进入市场，它的文化活力就可以被释放出来，要不然还躺在国家怀抱里。而这样做了以后，最终可以实现管办分开，传统文化体制有很大的一个弊端就是管办不分，政府又当运动员，又当裁判员，民营的社会资本积极性发挥不出来，先进行这样一个领域的改革，有利于调动积极性，同时最终可以推动管办分离。

      [齐勇锋]:再比方说我们先放开市场准入，放开市场准入以后，社会资本就介入了。社会资本介入以后，可以做出来一块增量，增量的话就发展起来了。这几年实际上民营资本在大规模的进入文化产业领域后，发展非常迅速。刚才我们举了电影这个例子，其他的领域也一样。据国家统计局的统计，目前民营资本在整个产业发展中起的作用，据文化部的统计，已经在某些方面超过了国有企业、国有经济这一块，这是我们说的某一些领域。比如像电影，现在80%以上的影片或者是民营企业拍摄的，或者有民营经济和外资的成份，所以它们发挥的作用很大。

      [齐勇锋]:所以，对于文化体制改革，我们做这样一个路径的选择，先放开一块，先从微观主体开始进行改革，这符合我们的国情，符合我们的实际。当然，在这些领域，政策性都很强，中央和各个部门都出台了很多政策来进行配套，包括社会保障、人员转化身份、解决坏帐问题、解决历史上遗留问题，总体来说，改革还是比较平稳的。但是，它确实又比较复杂。

      [齐勇锋]:改革目前取得了很大成绩，我个人认为还是一个阶段性的成果，因为我们改革还没有结束。比如像现在出版业的转企改革还没有结束，要到明年年底才能全部结束，像演出也还没有全部结束。当然还不只是微观主体的改革 。

      [齐勇锋]:再比如说文化市场，文化市场现在也还存在很多问题，比如刚才我们说的条块分割的问题，我们现在文化市场有很多壁垒，有条块壁垒，也有区域性的壁垒，这个壁垒打破就很不容易。当然，我们现在采取了稳妥谨慎的办法。像现在这样一些市场壁垒，它跟我们的行政体制，甚至和政治体制都有关系。我们现在采取的是有试点的办法、批准的办法，比如现在有些出版社联合重组，经过中央批准以后，有关主管部门批准以后，就可以来组织实施。这样的话，逐步来打破这样一些体制上的弊端，能够把改革进一步的引向深入。

      [齐勇锋]:当然，改革还是要着眼于调动积极性，有利于产业和事业的发展，这只是目的。改革本身不是目的，它只是手段。所以，我认为今后的改革中间，根据我们产业性和事业发展的实际来进一步深化。

      [齐勇锋]:比方说现在产业出现了融合化发展的趋势，我们现在条块分割的体制还有很多弊端，是不是我们可以采取大部门制来更好的协调它的发展。所以，在上一届改革中间，政府部门改革中间，大部门制也已经提出来了，应该说从文化体制改革和文化产业发展的实践来看，迫切需要解决这个问题，也就是宏观管理方面的政出多门、条块分割和块化分割的问题。如果能够实行大部门制的话，以更好的解决体制性的弊端，使产业和事业发展得更顺畅，使资源配置得更合理。

      [主持人]:谢谢您对网友提出问题的回应，由于时间的关系，我们的访谈就要结束了。相信齐主任的解读、对网友们认识开展文化建设的重大价值以及深入推进文化体制改革的方向，特别是理解正在进行的六中全会的重要意义能够带来不少的帮助和启发。再次感谢齐主任作客我们的访谈室，也感谢各位网友的积极参与。我们下期再见，谢谢。

      [齐勇锋]:谢谢大家！

      （实录未经专家审核）

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聚焦十七届六中全会在线访谈系列之三

实录：中宣部理论局原副局长张国祚谈文化强国战略

张国祚（右）和主持人在演播室   

      10月20日上午9：30，中宣部理论局原副局长、中国文化软实力研究中心主任张国祚做客人民网·中国共产党新闻网，解读十七届六中全会精神，谈文化强国战略，与广大网友进行在线交流。

    访谈摘要：

    张国祚：六中全会召开的国内、国际形势

    张国祚：提升文化软实力 赢得国际话语权

    张国祚：对国外文化要分析鉴别、吸收借鉴

    张国祚：社会主义文化繁荣发展的三大问题

    张国祚：掌握“网络文化”主阵地 占领制高点

    张国祚：尊重五千年优秀文化传统 赋予新的时代内涵

    张国祚：贯彻落实六中全会精神五大措施 人才最重要

    张国祚：文化强国战略体现了中央高层高度的文化远见
　

      访谈全文：

　　[主持人]：各位网友，上午好！欢迎收看人民网视频访谈，10月18日中国共产党第十七届中央委员会第六次全体会议在北京闭幕，全会审议通过了中共中央关于深化文化体制改革，推动社会主义文化大发展、大繁荣若干重大问题的决定，《决定》对我国深化文化体制改革，推动社会主义文化大发展、大繁荣作出了纲领性部署，并提出了到2020年，我国的文化发展改革发展的奋斗目标。今天我们非常荣幸地邀请到中共中央宣传部理论局原副局长、中国文化软实力研究中心主任张国祚作客人民网中国共产党新闻网，解读十七届六中全会精神，谈文化强国战略。在访谈开始之前，请张主任跟各位网友打个招呼。

　　[张国祚]：主持人好，各位网友好！很高兴到人民网作客和大家讨论学习党的十七届六中全会精神心得和体会。

　　[主持人]：我们知道六中全会把文化体制改革作为一个主要的议题，网友提出了一个问题，在您看来，把文化体制改革作为主要议题，它的意义是什么？

　　[张国祚]：首先应当清楚，十七届六中全会召开我们面临着什么样的国际、国内形势，首先从国际来看，世界处于大发展、大发展、大变革、大调整的状态，我们国家既面临着难得的发展机遇，也面临着一些严峻的挑战，在这种情况下，如何能够使我们在风云激荡的世界形势下制定出正确的战略、策略，树立良好的国际形象，应对各种挑战，化解各种风险，意义非常重要。因为在这种形势下，应当说我们国家的文化安全也面临着一种艰巨的形势。在这种情况下，有必要使我们全党、全国人民思想更加统一，精神更加振奋，应对这种形势，创造更好的局面。

　　[张国祚]：从国内的形势来看，我们正处在全面建设小康社会的关键时期，也是深化改革开放，转变经济发展方式的攻关时期。在这种情况下，我们怎么样才能有更大的智慧、更大的创造性，使我们能够制定出更好的政策、法规进行更加合理的体制制度的改革，推动我们的经济能够健康平稳、可持续发展。所有的这些都需要我们大力繁荣发展社会主义文化。

　　[张国祚]：从国际经验来看，任何一个国家要想平稳健康地发展，都需要有两条腿走路，一条腿是物质文明，一条腿是精神文明，或者说一条腿是硬实力，一条腿是软实力，如果硬实力不行，可能这个国家一打就垮、一打就败，如果一个国家软实力不行，精神文明这条腿不行，可能这个国家不打自垮。实际上苏联的解体就是一个很沉痛的教训，当时苏联解体的军事势力是可以和美国叫板的，它的工业基础、科技基础、教育基础、基础设施各个方面，在当时也是比较先进，但所有的这些都不能挽救苏联的解体，为什么？就是因为文化软实力的大厦坍塌了、意识形态崩溃了、价值观泛滥了，在这种情况下就没有人为巩固苏联政权、支持苏联共产党去维护，面临这种新形势、新机遇、新挑战，我们为了更好地建设中国特色社会主义，实现中华民族的伟大复兴，就必须深化文化体制改革，推动社会主义文化大发展、大繁荣，建设社会主义文化强国。

　　[主持人]：刚才您也提到了，在《决定》里提出要建设社会主义文化强国的长期战略目标，您怎样看这个战略目标？

　　[张国祚]：我认为这一战略目标的提出体现了以胡锦涛为总书记的党的中央领导具有高度的文化自觉、高度的文化自信、高度的文化远见。而且这样的目标是在总结我们党文化建设丰富的实践经验基础上，集中了全党智慧而提出的，因此它又具有可行性。这一目标的提出，应当说可以使我们国家广大的文化工作者、理论工作者、新闻工作者、文艺工作者、文化产业方面的工作者底气更足、目标更足了、信心更大了，这一战略目标的提出既具有必要性、紧迫性，又具备可行性。

　　[主持人]：网友提出一个问题，在国内、国际形势深刻变化的挑战当中，在我国经济社会发展进入新阶段的背景下，我们应该以怎样的视角认识文化、以什么样的态度对待文化、以什么样的思路推动文化繁荣发展，以什么样的道路建设社会主义文化强国？提出了一连串的问题。

　　[张国祚]：怎样认识和对待、怎样发展、推动，这确实是一连串的问题，但我感觉这三个为什么、怎么样，实际上是抓住了我们国家繁荣发展社会主义文化很关键的三大问题。从“怎么看”，我看是要充分重视繁荣发展社会主义文化重大的现实意义和历史意义，刚才我讲到了，我们建设社会主义文化强国的重要意义，实际上就是已经回答了“怎么看”的问题。

　　[张国祚]：怎么对待呢？高度重视，我们党高度重视文化建设，就像六中全会公报所讲的，我们党是中国传统文化的自觉传承者和弘扬者，又是先进文化的倡导者和发展者。历来高度重视利用以思想文化的新自觉、以理论创造的新成果、以文化建设的新成就来推动党和人民事业的发展，在我们党历史上的各个时期，包括革命、改革、建设时期，文化都发挥了不可替代的重要作用。我们党一直在这样对待文化建设，今后也将在现有的基础上进一步推进社会主义先进文化。

　　[张国祚]：至于说我们怎样才能把文化建设搞好，实现文化强国的建设目标？这次六中全会的关键指导思想讲的非常明确，强调了必须全面贯彻党的十七大精神，这是什么意思呢？我们现在提出了社会主义文化强国的建设，一定要放在党和国家事业发展的全局当中去认识、去思考、去部署，它是十七大以来总体战略部分中的一个组成部分。

　　[张国祚]：六中全会强调，要坚持以马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想为指导，贯彻落实科学发展观，这就明确了我们要建设社会主义强国，必须要有一个正确的指导思想，这一正确的指导思想就是我刚才所讲的马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想还有科学发展观。这样讲是不是空话呢？因为中华民族近代以来的历史一再证明，在19世纪末、20世纪初，因为鸦片战争以来中国遭受列强的侵略、瓜分、凌辱、蹂躏、掠夺，许多人在担忧，二十世纪中国会不会亡国灭族？二十世纪过去了，我们不但没有亡国灭族，而且中华民族伟大复兴的曙光应该说已经高高升起来了。一个濒危灭亡的民族，为什么能够实现大跨步的发展，看到伟大复兴的曙光，原因非常多，也非常复杂。但是一个最重要、最根本的原因是什么呢？那就是中国共产党找到了一个真理，这个真理就是马克思主义。中国共产党把马克思主义不但同中国实践、时代特色相结合，先后产生了毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观引领民族一步步振兴，这个真理是经过实践检验的。我们要想建设社会主义文化强国，必须还要有一个正确的指导思想，这个正确指导思想就是马列、毛、邓、江、科学发展观，然后六中全会又强调了，坚持社会主义先进文化的前进方向，我们建设的是什么？是社会主义文化强国。既然是社会主义文化强国，当然职能姓“社”，所以要坚持社会主义先进文化的前进方向，而不是别的主义的前进方向。

　　[张国祚]：我想，这些强调都是非常必要的。最后也还提出了以科学发展为主题，无论是搞经济建设还是文化建设，都要有文化发展思路，这一发展思路不是单打一的发展，而且应该坚持以人为本、全面协调可持续发展的统筹兼顾的发展，要把整个文化建设放在整个党和国家的事业全局中思考，要时刻想着人民，还要全面协调可持续、统筹兼顾，这是科学发展。如果不是科学发展，我们这个发展可能就很难持续。要以满足广大人民群众精神文化需求为出发点和落脚点，这是对科学发展的一个进一步诠释。因为科学发展是以人为本，以什么人为本呢？就是以最广大人民的根本利益为本，在这里就是以广大人民的根本权益为本。

　　[张国祚]：我们要以建设社会主义核心价值体系为根本任务，我感到这一点在六中全会当中强调的特别充分。关于社会主义核心价值体系的学习和讨论，在全党、全国人民当中已经开展了很长时间了，但我认为这次六中全会关于社会主义核心价值体系的定位非常明确，也非常高，强调得非常重要。因为它讲是兴国之魂，中华民族要振兴、中国要振兴，必须要有灵魂，这个灵魂就是社会主义核心价值体系。

　　[张国祚]：又讲到了，它是社会主义先进文化的精髓，如果抽掉了社会主义核心价值体系，这个先进文化就不成为先进，也不成为社会主义的文化，它还决定了中国特色社会主义的前进方向。中国特色社会主义发展得非常好，可以说这种发展模式已经举世关注，人们对它不断有各种各样的评说、也有各种各样的预测，这个中国特色社会主义将来究竟要向哪个方向发展，这个方向是由什么决定的？就是由我们社会主义核心价值体系决定的。因为这个核心价值体系当中蕴含的内容就决定了我们这个社会主义道路发展的态势，比如说坚持以马克思列宁主义为指导，树立中国特色社会主义理想信念，弘扬以爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的时代精神，树立以八荣八耻为主要内容的社会主义荣辱观，这就把我们的大方向完全定了。我们就不会担忧中国特色社会主义最后变成什么中国特色资本主义，因为这个核心价值体系就决定了它是社会主义方向。

　　[张国祚]：我们这样坚持就能够使全社会有统一的理念、信念，有统一的指导思想、有共同的理想信念，有强大的精神力量，也有基本的道德规范。所以这次六中全会对社会主义核心价值体系的强调也是非常必要的。

　　[张国祚]：我们按照这个方向去发展，当然其中还有几条，我们要加快发展文化产业，文化产业的目标就是要把它发展成为国民经济的重要支柱之一，还要大力发展公益性的文化事业，以满足广大人民群众的基本文化权益。这些都是非常重要的。特别是这次我感到在讲到文化建设、文化强国的重要意义的时候，我感到有一点应当说是很有新意。这在过去好象是没有这么提的，就是要求自觉地把繁荣发展社会主义文化作为我们坚持发展是硬道理、发展是执政兴国第一要务的重要内容。我们过去讲发展，一些人就认为这个发展主要是指经济发展，六中全会就告诉我们不仅仅是经济发展，其中包括文化发展。

　　[主持人]：网友提出一个问题，可以预见应该有一个推动文化体制改革以及扶持文化体制改革的密集期，特别是在六中全会召开之后。在您看来，下一步会在哪些方面破题？会采取哪些措施？

　　[张国祚]：第一，六中全会召开之后，全党、全国人民都在认真学习，下一步肯定是要贯彻落实，我认为这一贯彻落实有两个方面，一个方面是对已有的战略部署的继承，进一步把它做好落实，一个部分是我们根据六中全会的精神要制定一些新的战略举措、政策法规，包括体制机制的改革，确保文化强国建设的顺利实施。

　　[张国祚]：比方说有以下几个方面：肯定要进一步建设好社会主义核心价值体系。我们这一社会主义核心价值体系，就其内容来说，每一条都是重要的。但社会主义核心价值体系在表述方面，据我所了解，一些干部群众，一些理论工作者还是认为这一表述应该进一步精炼、进一步升华，以便使它易记、易传，便于落实。所以关于社会主义核心价值体系建设，我认为应该集中全党的智慧，好好地推敲、打磨，打磨出大家一看这一核心价值体系确实是非常简洁、非常明快，又非常全面、准确，又易记、易传，这样的核心价值体系的建设是非常重要的内容。社会主义核心价值体系四个方面的内容，每一条都需要逐步落实。

　　[张国祚]：继续全面贯彻“二为”方向和“双百”方针，这个“二为”方向和“双百”方针是毛主席提出的，这对我们繁荣文艺、为广大人民群众提供更多的精神食粮发挥着很重要的作用，这件事儿也必须要做好。如果思想理论能够使人们对一些认识更具有前瞻性、更具有规律性，文艺作品给人们的影响，给人们的文化大餐是潜移默化的，这一作用也是非常大的。我们那一年代，爱国主义、共产主义情结是怎么培养起来的？并不是读那些深刻的理论，而是恰恰看文学作品、电影电视、小说诗歌，从哪儿找到了崇拜的对象、学习的榜样，渐渐觉得自己应该做一个热爱祖国的人，应该做一个有信念、有理想的人，应该做一个很坚强、很勇敢的人，文艺作品的力量是巨大的。六中全会特别强调要坚持“二为”方向和“双百”方针。这个“二为”方向和“双百”方针说起来简单，做起来可能要费一些脑筋的。比如说为社会主义、为人民服务，要百花齐放、百家争鸣，这两者之间是存在着一种对立统一关系，要把这个关系要处理好。

　　[张国祚]：我们要大力发展公益性的文化事业，使广大人民群众最基本的文化权益能够得到保障，这也是非常重要的。一个民族、一个国家的公民素质是如何培养起来的？除了我们学校的教育之外，很重要的是有一种社会的影响和熏陶，而这种公益性的文化事业，包括一些纪念场馆、爱国主义教育基地、红色旅游、公园等等，如果使人民群众感到充满了文化的品位，而且又能够受到积极健康向上的启迪和教育，这样的文化事业对于培养整个民族的思想道德情操也是非常重要的。这方面也是不能忽视的。

　　[张国祚]：我们大力发展文化产业还有一个重要的问题是要深化改革开放，能够进行恰到好处的体制机制的改革，以使我们的文化发展能够更为健康、更有力。比如说最近美国乔布斯去世了，这在世界各国都引起了很大的反响，有人提出了一个问题“中国为什么不能产生一个乔布斯呢”，当然乔布斯的产生的原因也是非常复杂的，也不单单是某种原因构成的。其中有一点，我们的文化产业怎么样能够更有利于人才脱颖而出，使人尽其才、才尽其妙，这是很重要的，我们下一步还需要改革、去思考、去研究、去改变。

　　[张国祚]：最重要的是建设一个宏大的文化人才队伍，任何事业没有人才，那都是纸上谈兵。无论是创作人才、生产人才、传播人才，还是主持人才，这都需要培养。我们如何建设这样一支宏大的队伍，和其他国家的综合国力竞争中、较量中，我们能够使我们的文化产业不断做大做强，占领制高点。没有队伍是不行的，我考虑下一步应该这么做，而且我们要培养出能够高瞻远瞩、知识渊博、善于经营管理、很有智慧的领军文化人才。当然，所有的这些人才，用我们以往的说法应当是政治强、业务精、作风正，有创新精神的人才，应该是有奉献精神的一批人才。下一步这些方面的工作都需要下力气去解决，同时还需要处理好一些关系，比如我们讲文化产业具有双重属性，一个是商品属性，一个是意识形态属性，而这两者是矛盾的。我们又讲到有两种效益，一种是经济效益，另一种是社会效益，这两种也是矛盾的。我们讲繁荣发展社会主义文化，既要做大做强文化产业，又要扎扎实实地搞好文化事业，事业和产业之间恐怕也有矛盾。文化和经济是什么关系、政府和企业是什么关系，我们要建设社会主义核心价值体系，它和人民群众日益多层次、多样化文化需求、多样化的社会思潮之间的关系应该如何摆正，这都需要我们认真进行解决。而且这些问题的解决直接决定着文化体制改革、文化产业发展的成败、强弱、好坏、高低。

　　[主持人]：网友提出一个问题，这次全会特别提出要增强文化软实力。目前有一个判断，世界范围内各种思想文化交流和交融、交锋越来越明显，如何增强国家舆论引导话语权传播力，提升国家的软实力。涉及到对外传播和文化软实力的问题，这符合您的专业研究方向。

　　[张国祚]：软实力这一概念说起来好象很新鲜，实际上其内涵对于我们，特别是对于我们中国共产党人来说也不新奇，以往我们说以科学理论武装人、以政治舆论引导人、以高尚精神塑造人、以优秀作品鼓舞人，包括我们加强思想道德教育，树立良好的国际形象，大力发展文化产业，以德治国等等，其实都是在进行文化软实力建设。我们要想真正把中国的文化软实力做大做强，不断赢得国际话语权，占领国际舆论的制高点，我想这个问题就应当按照六中全会精神的要求去做。六中全会关于文化建设的指导思想、指导分针、战略部署同样也适用于文化软实力的建设。包括前面讲到的全面贯彻党的十七大精神、坚持以马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想为指导，贯彻落实科学发展观，以发展为主题等等这一系列的东西都对加强文化软实力建设具有指导作用，在这一问题上我们要有自信心，也要有自强心。中国上下五千年创造了博大精深的传统文化，我们不否认传统文化当中也有一些糟粕，也有一些不好的东西，但总体来看，我们的传统确实是博大精深的，其中充满着很多的智慧，其中也充满着很深刻的伦理，有些东西非常适合社会发展规律的。

　　[张国祚]：比如说我们老祖宗讲的“礼义廉耻、忠孝节义、先天下之忧而忧，后天下之乐而乐、苟利国家生死以，岂因祸福避趋之、修身养性齐家治国平天下”等等，我觉得这些东西在现时代仍然具有生命力。我们的传统当中毕竟有丰富的文化软实力要素，我们应该好好挖掘、梳理，丰富今天的文化。我们在世界有300多个孔子学院200多个孔子学堂，主要的任务是进行汉语国际传播。如果我们在汉语国际传播中能够复制中华传统的优秀文化，这个影响会更好。

　　[张国祚]：我前面也讲到，社会主义核心价值体系当中，无论是马克思主义指导也好，中国特色社会主义理想信念也好，还有我们以爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的时代精神，还是我们的社会主义荣辱观，这些东西确确实实对于保障我们先进文化建设能够发挥非常积极、非常重要的作用。这些东西本身都是在增强文化软实力。

　　[张国祚]：我们的文化产业现在来看，就我们去看世界，文化产业和经济发展规模总体经济实力是不匹配的，我前面讲到一个国家必须两条腿走路，一条是硬实力，一条是软实力，我们的硬实力已经不错了，仅次于美国了，但对于文化软实力相对硬实力来讲确实是一条短腿，需要集中加强做大，好在我们的六中全会的主题就是深化文化体制改革，就是要大力繁荣发展社会主义文化，其中包括我们如何按照正确发展文化的方向把文化产业做大做强，在这些方面我们也是有信心的，而且中国要想进一步成为世界强国的话，也必须把这块做大做强。美国现在是世界上最强大的国家，不仅仅是军事势力最强大，也包括文化产业，比如说美国，美国的广播和有线电视，它的收入占世界文化生产收入中大约56%，它的有线电视的收入占世界文化市场的85%，而它的电影票房的收入占世界电影业的收入大约50%。对于美国整个文化产业，在国内生产总值所占的比例，一般的说法是达到25%，也有说法是达到百分之十几。这主要取决于对文化产业的界定，因为美国这样发展，它把制造业、金融业、旅游业、影视、动漫所有的都横跨、融合，这只是统计方法不一样，但总体来说，美国经济之所以强大，其中很重要的就是文化产业，文化产业的收入已经普遍超过了它的军火收入。我们现在有了这样好的政策，我相信我们的文化产业也会沿着健康的道路越做越好、越做越大、越做越强，我们应该有信心，这对我国文化软实力发展起到至关重要的作用。高校的思想政治教育，特别中央实施马克思主义的研究工程，这些是非常重要的，前些年我们的一些高校教材在哲学社会科学方面，有用西方原版的东西，不加分析，不加批判地拿过来就用，显然它和我们的核心价值体系是相对立的。现在中央实施马克思主义理论研究建设工程，进行的社会核心价值体系建设，加强高校的思想政治教育工作，这对于我们增强文化软实力，应当说更为重要。为什么这么讲呢？我们的高校是什么地方？高校是培养未来中国各界精英的地方，我们的接班人都在高校里，他们按什么样的世界观、人生观去成长，追求什么样的理想理念，信奉什么样的人生信条价值，这是极为重要的。现在应当说近几年来，由于我们实施了马克思主义理论研究建设工程，和过去相比这一形势有大大的好转，对此我们也充满信心。

　　[张国祚]：我们中国在世界树立良好形象也充满信心，不要看有些人一会儿散布中国威胁论，一会儿要抹黑中国，说中国盗窃版权，中国不尊重人权，而且在中国的周边制造矛盾、挑衅等等，我认为这些事情是任何一个强国在其发展过程中都不可避免要遇到的。中国的经济发展这么快、这么迅速，于是羡慕者、嫉妒者、想使绊的也有，想遏制的有，想要围杀的有，想要制造矛盾，联合制造联盟来对抗你的也有，但是只要我们坚定不移、坚持以毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想和科学发展观为指导，我认为这些困难随着中国的发展，最后都逐渐被克服。比如说北京奥运会，在召开之前国际上敌对势力、藏独分子、还有一些西方的媒体，片面地鼓吹要制止奥运会。但北京奥运会胜利地召开了，那些反对的声音都被压下去了，为什么？不仅仅是我们的金牌总数是第一，而且我们的开幕式把传统与现代、人文与科技高度巧妙地融合起来，它不仅体现了中华民族的伟大的凝聚力，也体现了我们深厚的文化底蕴，把西方震撼了，征服了，这就是一个生动的例子。中国文化软实力的发展前景同样看好，不管遇到多少困难，我们要对自己有信心，这个信心来自于哪儿？就是来自于我们六中全会所确定的指导思想是正确的。

　　[主持人]：刚才您也提到五千年来我们积累了非常宝贵的文化财富和思想的养分。网友想问您，今天我们怎样才能在改革创新的过程中将这些宝贵的财富转化为文化较量中的主动优势，转化为文化软实力竞争中的现实优势？

　　[张国祚]：我刚才说到了一些，第一是要尊重自己的历史，尊重自己的优秀文化传统，对于我们上下五千年宝贵的文化积淀要进行认真的梳理，就像毛主席所说的，从孔夫子到孙中山我们给予批判的总结和继承，当然要吸取精华，剔除糟粕。第二，我们对传统文化中的东西要赋予新的时代内涵，比如说我们讲“忠”字，过去是忠君、忠于皇帝，而今天我们讲忠于国家和忠于人民。我们要对此进行梳理和分析，我们要结合人民群众所喜闻乐见的形式，各种文艺形势、创作形势要进行再创造，为人民群众所喜闻乐见，是人民群众在传统文化中的熏陶中受到启迪、受到引领，能够更有力增强民族凝聚力，树立正确的人生观，这样我们传统文化就会更加能够发扬光大，有更好的魅力、对国际上有更好的影响。

　　[主持人]：刚才提到继承和借鉴的问题。网友提到如何正确借鉴国外文化产业发展的经验和保证国家文化安全，大力借鉴国外文化产业发展的同时，如何增强国家文化的安全意识？这也是一个对立的关系。

　　[张国祚]：比方说世界上有这么多的国家，有这么多的民族，他们为什么能够存在和发展？简单来说，都有其优长之处，如果一个民族一个国家没有任何优长之处，那么这个国家这个民族是存在不下去的。同样世界各国都有自己优秀的文化，对这些优秀的文化，我们一定要采取宽容，世界本来就是多样性，为什么只能有你的文化，不能有别人的文化？第二，要分析鉴别，这个文化在那个国家能够发挥很好的作用，而在中国未必。我们要分析和鉴别，鉴别出好的，我们就要吸收、借鉴，要学习。我们这样一个国家，应该有这样的胸怀。而且有些思想文化内容，我们过去有一些比较“左”的认识，认为凡是西方的电影、凡是西方的电视剧，一定就是犯了西方资产阶级思想的东西，就是一定西化的东西，这样的东西是不对的。比如说有一些片子，在歌颂英雄人物，那种对国家的负责精神，我们也需要。它在歌颂尊重人权、关心人、爱护人，我们也需要。比如说自由民主人权，谁不需要自由、谁不需要民主、谁不需要人权？关键是这些问题我们也要有所鉴别，自由民主人权是文艺复兴之后，西方资产阶级要革命时举起的一面旗帜，因为它要想推翻中世纪这种宗教神学的旗，要进行资产阶级革命，所以必须要有思想武器。所以它提出了人文主义、关心人、尊重人、理解人、信任人，给人以自由的人权，它和现在一些西方政客所鼓吹的自由民主人权，经常把它当做棍子到处乱打，这不是一回事。但是，我们也不应该因为西方某些政客把自由民主人权作为棍子到处挥舞，我们就能够全然否定自由民主人权的价值，我们应该有这种勇气，这不是他们垄断的权利，我们也应该举起自由民主人权这面旗帜。我们应当有这样一种信心。

　　[张国祚]：另外，像美国为什么文化产业发展这么好？从体制机制方面有一些做法，比如说它把制造业、金融业、旅游业、很多行业都融合起来，形成一种相映成辉的帮扶体系。第二，它的管理与我国不同，它不是由文化部管理，而是由美国连邦通讯委员会，主要是管审批的。这个文化产业部门可不可以运营，可不可以挂牌运营是经过批准，至于批准之后的具体内容、具体形式，我不过问。说他不过问，是否真的是放任自流呢？不是。它有它的一套做法，有国家文艺基金会、国家人文社科基金会、国家图书馆协会，这些协会做什么呢？是要给批准立项的。这就是一个政策导向的杠杆，我资助谁、不资助谁，这是有选择的。这种选择当中，实际上就贯彻了美国国家的管理意图。它并不是不管，只是管理的方式和我们不一样。这样的做法我们不需要照搬，但可以参考借鉴。之所以它发展那么好，能够出现很多演艺天王，能够出现新闻大亨、文艺巨霸，肯定是有它的成功之处，对于这些我们应该深入调查研究，加以分析、加以比较、加以鉴别。好的东西可以结合我们的国情吸收进来，对我们发展文化产业肯定有好处。包括日本的动漫产业为什么发展那么好，以及韩国的一些好的做法，只要是好的，我们都应该吸收借鉴，这对于把我们自己的文化产业做好是非常重要的，当然我们在吸收借鉴过程中，仍然要处理好我以上所说的关系，比如说商品属性、意识形态属性、经济效益、社会效益、多样性等等方面的问题。

　　[主持人]：六中全会公报里提到了一个名词“网络文化”，网络文化已经成为一种全新的文化形态，成为各种思想文化交融的平台，也是意识形态较量的战场。网友想问您，如何看待网络文化，如何规范网络文化，如何做大做强用足新兴媒体？

　　[张国祚]：对这个问题我思考不多，我谈一点儿看法。网络是一个新媒体，它的特点是海量、多点、交互、及时，而且是多主体，这种新媒体开始的时候，我们可能对它防范多了一些。认为这些东西可能会使思想多元化、可以使各种乌七八糟的信息蜂拥而来，会给我们的主流意识形态造成很大的伤害，带来很大的挑战，但这一问题就需要我们转变思维。他们可以用这些，但为什么我们不能积极主动地占领这一阵地，使它为我所用。我们在观念上首先要这样，而不是一味防堵。一方面要疏导、引领，另一方面我们要唱响主旋律，掌握主阵地，占领制高点，从技术、人才、题材、内容、形式上能有自己的创造，产生更大的吸引力。如果这样的话，那些噪音、杂音自然就会被压下去，要使它绝对的销声匿迹做不到，但至少能够压下来。我们应当对网络媒体采取主动进入、积极利用，然后加强引导，有效防组，应该采取这些态度，而不是仅仅一条只防、只堵。

　　[主持人]：谢谢您回答网友的提问，由于时间关系，我们的访谈就要结束了，相信张主任对六中全会的解读，可以对网友的认识，开展文化建设以及深入推进文化体制改革的重大价值，以及领会六中全会的精神能够带来不少的帮助和启发，再次感谢您作客人民网访谈室，也感谢各位网友的积极参与。我们下期再见，谢谢大家。

　　[张国祚]：谢谢！

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聚焦十七届六中全会在线访谈系列之四

实录：文化部社会文化司于群谈文化发展成就

文化部社会文化司司长于群做客人民网

      [主持人]:各位网友大家下午好，感谢您关注人民网文化频道的视频访谈。中国共产党十七届六中全会于2011年15日至18日在北京举行，中央委员会总书记胡锦涛做出了重要讲话。在全会上研究了深化文化体制改革，推动社会主义文化大发展、大繁荣的若干问题。总结了我国文化改革发展的丰富实践和宝贵经验。研究部署深化文化体制改革，推动社会主义文化大发展、大繁荣，进一步兴起社会主义文化建设新高潮，对夺取全面建设小康社会新胜利，开创社会主义事业新局面，实现中华民族伟大复兴具有重要而深远的意义。今天我们非常高兴的邀请到了文化部社会文化司司长于群来和我们一起谈谈，在文化体制改革和文化建设中最重要的一环——公共文化服务体系建设。于司长，先跟我们网友打个招呼！

      [于群]:各位网友大家好，很高兴和大家交流！

    [主持人]:于司长，公共文化服务体系的内涵主要有哪些方面组成呢？

      [于群]:“构建公共文化服务体系”在“十一五”时期第一次提出，它的内涵或者是它的定义，主要就是指的是以保障公民的基本文化权益为目的，以政府为主导，公共财政为支撑，以公益性文化单位为骨干，向社会提供的包括公共文化设施、产品、服务以及制度的总称。这是一个概念。

      那么它主要包括五个重要的环节：（1）公共文化服务设施网络建设的运行。（2）公共文化产品和服务资源的生产和供给。（3）公共文化服务的组织保障还有人才队伍建设。（4）公共文化服务的公共财政保障。（5）公共文化服务运行的指导、管理和绩效评估。

      这个有一点学术的味道，它主要还要了解和理解“四性”这个概念，“四性”是公共文化服务的基本属性：一个是公益性，是政府提供的，不以营利为目的的，主要是免费的，或者是低费的。第二是基本性，是满足老百姓基本的需求，只是指的多样化，更高层次的那个需求。第三个是均等性，这个是指人人享有，不论地域、民族、性别等差异。第四是便利性，是老百姓出门都可以享受到这个服务。这“四性”，应当说是公共文化服务体系这个概念里面的基本属性。广大网友朋友如果了解什么是公共文化服务体系的话，掌握这“四性”非常重要，它的内涵基本上是这样一个范围和内容。

      “十一五”我们国家提出了构建公共文化服务体系这个任务，这个是在市场经济条件下，政府转变职能提出公共服务这个要求以后，这个概念应运而生。所以我们认为，它对中国的文化建设，特别是文化理论建设是具有里程碑意义的。

      [主持人]:刚刚闭幕的十七届六中全会对公共文化服务体系建设提出了哪些要求？

      [于群]:这次十七届六中全会主题是文化建设，党中央确定这样一个主题，专门召开全会来研究，我们国家面向未来的文化建设问题，可以说引起了国内外的广泛关注。外电的评论是具有历史意义的一次全会。这次全会当中，中央对文化建设做了全面的部署。其中重要的组成部分，就是公共文化服务体系建设。专门有一段论述，提出了建设社会主义文化强国的奋斗目标。建设社会主义文化强国，就是要着力推动社会主义先进文化更加深入人心，推动社会主义精神文明和物质文明全面发展，不断开创全民族文化创造活力持续迸发、社会文化生活更加丰富多彩、人民基本文化权益得到更好保障、人民思想道德素质和科学文化素质全面提高的新局面，建设中华民族共有精神家园，为人类文明进步作出更大贡献。在这些任务中，满足人民基本文化需求是社会主义文化建设的基本任务。为完成这一基本任务，必须坚持政府主导，加强文化基础设施建设，完善公共文化服务网络，让群众广泛享有免费或优惠的基本公共文化服务。要构建公共文化服务体系，发展现代传播体系，建设优秀传统文化传承体系，加快城乡文化一体化发展。这些内容是《公报》里面的精神，在文件里面还有更具体的，更详细的表述，这次全会对公共文化服务体系建设提出的要求，让我们感到方向进一步明确，目标进一步清晰，我们也感到责任重大。

      [主持人]:中央提出加强我国公共文化服务体系建设有哪些背景和条件呢？

      [于群]:这个是当前我们国家文化建设的一项长期性的战略任务。未来五年，特别是今年往后看“十二五”时期，我们说我们国家的公共文化服务体系建设迎来了历史性机遇。我把它总结为五点：（1）我们党和国家的高度重视。这个为公共文化服务体系建设可以说带来了历史性的发展机遇，党的十七大把建设“覆盖全社会的公共文化服务体系”，作为实现全面建设小康社会的重要目标之一。这个等于是上升到了国家战略，显示出来我们党中央高度的文化自觉。所以，从十七大一直到这几年的中央领导的讲话，包括全会，包括全国的“两会”，反复强调和重申，要加快构建覆盖城乡的公共文化服务体系建设。所以，中央的重视，应当说是我们推动这项工作的一个最重要的机遇、最重要的一个条件。（2）老百姓的文化需求日益旺盛。随着经济水平的提高，老百姓温饱问题解决了，自然要上升到追求精神文化的享受。所以，人民群众对基本文化需求的要求在提高，对文化消费等精神性的这种需求呈上升趋势。所以，现有的公共文化服务，我们应当说在内容、手段等方面已经远远不能满足老百姓解决温饱之后的这种爆发式增长的这种文化需要。公共文化服务的供给和老百姓的需求之间存在一个巨大的缺口，这也是一个动力，老百姓的需要就是机遇。（3）国家经济实力的增强提供了有力的经济保障。人们在温饱问题没有解决的时候，是很难想象到去追求一些精神生活。现阶段国家的经济实力提高了，我们国家目前经济规模已经位居全球第二，成为世界上最有影响力的发展中的经济体。国家财力的增强，使我们能够拿出更多的财力来解决老百姓的精神问题，我们把它称为民生。公共文化是文化领域人民的生计，是民生问题的重要领域。所以说解决老百姓最关心、最直接的文化需求，这应当说国家的发展，是我们今天可以做的到。（4）我们建设的政府是向服务型政府转变。服务型政府的客观要求，也是我们做好这项工作的一个条件。在“十二五”时期，包括今后一个时期，政府的职能转变，向服务型政府、公共型政府转变，这个要求政府的主要任务，是围绕公共服务领域展开。所以作为公共服务体系的重要组成部分，那么公共文化服务体系建设，自然而然的就成为服务型政府建设的重要内容。这个是市场经济条件下，服务政府应该做的事情。（5）科技创新还有现代传播手段的发展，这也是一个重要机遇。像我们人民网通过科技创新和技术手段，可以推动很多文化资源共享，比如说我们现在都是通过网络，包括电视等等，这些都是现代传播手段。科技的发展水平，使我们对提高公共文化服务的水平，等于是实现全覆盖提供了可能。所以，这也是一个非常好的时代，使我们有了这样的条件。这五条我把它简单的归纳为，这个是我们发展公共文化服务体系一个非常好的背景和条件。

      [主持人]:在建设我国公共文化服务体系的时候，文化部的主要指导思想和它的工作思路是不是也很不同？

      [于群]:当然了，你这个问题问的很好。在这样一个背景下，又是这样一个新的概念和任务。党中央又有新的要求，那么在“十二五”时期，文化部从去年开始，围绕公共文化服务体系建设，“十二五”规划进行了认真的研究。我们组织专家，包括在实践当中的一项思路，最终研究按照老百姓的需要，我们提出9个字的基本思路，就是“保基本、强基层，建机制”。“保基本”就是在“十二五”发展的水平之下，我们人们要强调保障老百姓基本的文化权益。“强基层”主要是指要重心下移，面向基层，特别是广大的农村、中西部地区，在我们国家县乡村、城市的社区要加强公共文化服务体系建设，真正做到每一个角落里面的老百姓，只要他是公民，我们国家的老百姓都应当享受这些文化的的服务。“保基本、强基层、建机制”这个是简单说，它的主要的任务，我们也还是要继续实施重大的文化惠民工程，以公益性文化事业单位为骨干，以城乡基层为重点，通过改革创新还有一些机制、体制的设置，这些方面着手，保障人民群众基本文化需要。

      总体来说，“十二五”时期我们就是要强调“保基本、强基层、建机制”，坚持重心下移、服务下移、面向群众，就是这么一个思路。从具体工作上来说，文化部提出了“三个转变”，一个是由办文化为主，向管文化为主转变。第二是由管微观向管宏观转变。第三是由面向直属单位向面向前社会转变。这个是文化部总的指导思想的转变。

      从我们公共文化服务体系工作贯彻这个转变，我们提出来也是有三个转变：（1）就是公共文化服务体系从实践推动向理论建设和实践推动并重转变。因为“十一五”时期，我们的工作主要是实践推动，理论建设还没有跟上，摸着石头过河。那么在“十二五”时期我们要两手抓，把理论建设特别是制度设计，公共文化服务体系顶层的制度设计我们要做好。（2）就是要由硬件建设向软硬件建设并重转变。这个硬件建设主要是指“十一五”时期我们主要是做设施建设，就是盖房子、配设备。“十二五”时期我们的任务，要再继续加强硬件的同时加强软件建设，这个软件建设主要是运行。通俗一点来讲，就是要管好、用好，使这些设施、设备发挥作用，老百姓能够享受到他们需要的文化服务。（3）是我们的工作方法，就是归纳为从抓点线为主，向抓点线面为主转变。这个主要是指过去中央财政在文化事业建设上，主要策划一些项目，这些项目都是一杆子插到底。这个都是中央拿钱，一直做到村，这种项目发挥一些作用，但是对调动地方党委、政府文化投入上面，我们还是要加强，这个就是一个面。一个地区，怎么样地方上能够整合资源，然后党委政府主动抓。这个就需要我们通过一些办法，把这个面抓起来。通过点、线带动面，这样真正发挥各级党委政府的力量来投入，这个是工作方式方法的转变。所以，从基本思路到文化部工作的“三个转变”到我们公共文化服务体系的“三个转变”，这个是“十二五”时期我们总的工作的考虑。

      [主持人]:“十七届六中全会”提出要加强文化基础设施建设，完善公共文化服务网络。接下来请您介绍一下当前我国公共文化服务的基础设施的建设如何呢？

      [于群]:“十一五”时期我们主要是硬件建设，应当说在党中央、国务院的重视下，我们国家的基层公共文化设施网络有了很大的发展，队伍素质也有了很大的改善，服务手段也日益多样化，水平也在提高。目前基本情况看，可以这么说，我们国家基本形成了覆盖城乡的公共文化服务网络。

      从新世纪以来，随着我国公共财政的逐步完善，我们国家文化建设投入不断增加。“十一五”全国的文化事业费总计讨论超过了1220亿元，是“十五”时期的2.46倍；文化事业费年均增长19.3%，是改革开放以来增长速度最快的一个时期。仅2010年，全国文化事业费就达到323.06亿元，与2005年相比，同比增幅141.41%；人均文化事业费不断提高，2010年全国人均文化事业费24.11元，比上年增加2.21元，同比增长10.1%。2010年人均文化事业费是2005年的2.4倍，2000年的4.8倍，投入是比较大的。中央对地方文化建设的支持力度也是非常之大，从国家这个层面来看，大家都知道北京新建了一批大型的文化设施，像国家大剧院、国家图书馆二期、国家京剧院、梅兰芳大剧院。最近国家博物馆的新馆，这都是“十一五”建设取得的很大的成绩。

      在基层也是基本实现了乡乡有综合文化站这样的目标，现在有一些是在建设当中，起码“十一五”期间已经都开工建设了。总体来说，包括城市社区我们财政部从2009年起实施了城市社区的文化中心，包括文化活动室的设备购置计划。从2009年到2013年安排资金十多亿元，来补助中西部地区的社区文化设施建设。所以，通过以上我只是举了几个具体的项目和数字，可以说明我们国家公共文化服务网络在“十一五”初步形成。

      除了文化系统以外，其他部门、其他系统的图书馆，像高校、科技部门还有展览馆、科技馆、工人文化宫、青少年宫等等文化机构都有了快速的发展。所以，“十一五”时期公共文化设施，确实是我们国家建国以来最快的发展时期。

      [主持人]:十七届六中全会还提出，要“让群众广泛享有免费或优惠的基本公共文化服务”，据我所知，文化部、财政部今年年初下发文件，推动了美术馆、公共图书馆、文化馆站免费开放，请您介绍这三个方面现在的开展情况又是如何呢？

      [于群]:这个题目都是各位网友都非常关心的。公共文化设施免费开放是国家为公众提供的一项文化福利。从2004年开始，我们国家各级各类的国有博物馆、纪念馆、美术馆，包括有条件的爱国主义教育基地，都逐步开始实行了免费或者是优惠开放的制度。

      那么从2010年的3月，温家宝总理在《政府工作报告》当中明确提出：“推进美术馆、图书馆、文化馆、博物馆免费开放，丰富人民群众的精神文化生活”，李长春、刘云山、刘延东同志多次做出重要批示，要求文化部等部门加紧研究相关政策措施。我们也专门组织调研班子，进行了接近大半年的时间调查研究，制订了推进全国这几馆免费开放工作的实施方案。

      2011年的1月26号在财政部大力支持下，我们下发了《关于推进全国美术馆、公共图书馆、文化馆（站）免费开放的意见》，这个《意见》是继2008年博物馆、纪念馆全面实行免费开放以后，我们两部委推进公共文化服务体系建设的又一重大举措。应当说，这个文件出台以后，全国上下老百姓反映非常的强烈，老百姓一致叫好，感觉到这是党中央、国务院包括各级党委政府对老百姓办的一件实实在在的好事情。

      这次推进免费开放工作涉及的公共机构，主要是各级文化行政部门归口管理的美术馆、公共图书馆还有文化馆，包括文化站。涉及全国接近6000多家县以上的美术馆和公共图书馆、文化馆。也涉及全国近4万个乡镇文化站，与博物馆、纪念馆等不同，这个图书馆、文化馆作为公共文化单位面向群众开放都不收门票。美术馆过去有买门票，文化馆和图书馆它没有门票的问题。这两馆它主要免费开放指的是取消基本服务项目的收费。

      你可能去过图书馆，比如说办证，过去办证的时候也有收费，现在省级以上的馆都不收费，我们也要求逐步的包括市县的图书馆办借书证都不收费，这是一项基本的服务。我们要求实现现有的基本服务免费提供。我们现在有一些图书馆、文化馆的服务项目不够多，就是老百姓需要的没有，我们就要解决这个缺项的问题，职责缺位的问题，完善其职能和任务相符的基本文化服务内容和方式。我们在这个文件当中规定，公共图书馆、文化馆站免费开放有具体的内容和要求，包括两个方面：（1）公共空间设施、场地免费开放。（2）与这个职能相适应的基本公共文化服务项目健全并免费向群众提供。

      所以，它简单说一条就是它的空间要向群众免费开放。你现在到文化馆、图书馆的空间，你可以随意的免费利用。第二个是指你这个服务项目要健全，并免费向群众提供。所以，有一些地方的服务比较简单化，就那么十项八项的，我们就提出都要有标准、要求，这些服务项目要健全、免费。基本文化服务项目是随着社会的变化是不断的变化，再过十年我们的基本公共服务项目还会更丰富，免费的范围还会更扩大。应当说，文化福利是随着经济社会发展还会增加。

      根据我们这个文件要求，2011年底以前国家级的、省级的美术馆全部向公众免费开放。全国所有的公共图书馆、文化馆（站）实现无障碍、零门槛进入。公共空间设施场地全部免费开放，所提供的项目都要免费。到2012年底之前，我们还有要求，就是各级美术馆要求全部向公众免费开放，全国所有的公共图书馆、文化馆的一级馆、省级馆还有省会城市馆、东部地区馆（站）免费提供的基本公共文化服务质量和水平不断提升。就这项服务我们今年投入18亿，我们对东部地区采取“以奖代补”的方式。西部地区我们主要支持了，西部地区大体上要补助80%，什么概念呢？就是它的地级市的两馆图书馆、文化馆，他免费开放，我们每年补助50万。县级是补助20万，乡镇文化占是补助5万块钱。因为中西部的水电运行，包括提供的各种服务，因为经济条件所限它很难做到，所以中央财政要给予支持。

      总的来说在中央的支持下，应当说我们通过财政部、文化部的努力，今年开始按照总理的《政府工作报告》要求迈出了重大一步，文化福利越来越实惠的呈现在老百姓的面前。这个是这样一个情况。

      [主持人]:十七届六中全会提出，要“加快城乡文化一体化发展”，近年来，文化部、财政部陆续实施了很多针对农村基层地区的文化惠民工程，对于推进城乡文化一体化发展起到了积极作用，请您介绍下这方面我们的情况又是怎么样的呢？

      [于群]:城乡一体化发展，这个是中央一直强调的。因为我们国家的国情，最大的一个问题就是不平衡，特别是城乡的不平衡的问题。在文化事业的发展上，表现尤为明显。城市的文化事业，特别在东部一些地区十分发达。那么在农村现在仍然是很落后，包括设施、人员、人员水平、经费投入各个方面的差距非常大。中央也注意到了这个问题，从“十一五”时期实施了一系列重大的文化惠民工程，这些文化惠民工程重点是投向农村，重点是支持中西部地区。比如说全国文化信息资源共享工程，这项工程有一些网友朋友可能不是太了解。它主要是通过现代科学技术，信息化的手段，数字化的手段将优秀的文化信息资源进行数字化的加工和整合，然后通过共享工程，在全国有一个服务网络体系，通过这个服务网络体系是实现在全国范围内的文化资源的共享。

      我最开头提到的现代科技的应用，使文化资源的全覆盖有了可能。这项工程是2003年开始实施，“十一五”期间加大力度。通过我们了解到，到了2010年的年底，这项工程资源的总量已经达到108TB，就是数字化“量”的概念，一个TB可能是相当于900多个小时的视频资源，相当于十万字的一本书的话，应该相当于20万册图书的文化量。

      那么村级服务点，这个是在农村，基本上实现了“村村通”，乡里面共享工程的网点实现了全覆盖，这是一个惠民工程。还有送书下乡工程，这个是文化部和财政部，在共同组织实施的一项文化工程，主要是针对农村，配送到全国592国家级的扶贫开发重点县和乡镇。2003年到2008年期间，也安排了接近1.2亿的资金，配送的总图书量超过了1000万册。还有像流动舞台车工程，从2007年到2010年中央财政拿出3亿的资金，为剧团和农村的基层文化机构配备了近1000多辆流动舞台车。这个主要是为了方便农村，特别是偏远地区村落之间距离比较远，通过这个流动舞台车组织文艺演出队，走街串巷为老百姓提供服务，这都是面向农村的，我们实施的一些惠民工程。还有其他做的一些事情，我在这里面由于时间关系，我就不一一说了。

      [主持人]:群众文化活动是人民群众参与度最高的公共文化服务形式，在这方面，文化部做了哪些工作？

      [于群]:各位网友也注意到了，现在城市也好，包括一些农村晚上大街小巷上、广场上老百姓热热闹闹的。现在是群众文化活动最活跃的时期。群众文化活动从中央层面看，我们文化部主要是组织一些示范性、导向性的活动，带动群众文化活动，主要是带动。所以我们强调导向性、示范性和带动性。比如说我们“群星奖”的评选，这个是文化部促进文化事业发展设立的全国群众文化艺术领域里面的政府最高奖。

      这个奖项从1991年就设立了，迄今为止已经举办了14届，先后推出了3000多件获奖的作品，质量很高。可以说为繁荣群众文化创作发挥了非常大的作用。我们还在1987年开始，文化部在全国开展了“中国民间文化艺术之乡”命名活动。一个是“群星奖”，一个是“中国民间文化艺术之乡”命名。这两个事情是文化部带动全国基层群众文化主要的抓手。目前全国已有963个县乡镇获得了“中国民间文化艺术之乡”的称号。同时我们还组织了很多调演、展演活动，像2002年，包括在去年，我们组织了全国部分省市“全国城乡基层群众小戏、小品展演活动”，这个在全国引起了强烈的反响，电视台进行了展播，这个都是演老百姓自己的事，真情实感，非常的好看。

      各级文化部门都是按照这样的方式，在组织本地域群众文化活动的开展。所以各级政府的推动，再加上群众的自发，可以说自上而下，又自下而上，形成了群众文化活动广泛开展的这么一个环境，创造了条件，很多省也形成了一个比较规范的机制。有一些地方叫“百县千场”群众文化活动，这些老百姓都非常的欢迎。

      在特殊群体方面我们也关注到，1999年我们文化部设立了“永远的辉煌”老年的合唱节，我们还实施了《中国少儿歌曲创作推广计划》，根据少数民族的特点，我们也开展一些活动，像“春雨工程”等等。总而言之，群众文化工程是检验文化服务效果的一个重要方面。这个也体现了群众文化，老百姓是不是参与，是不是创造，是不是享受在其中。所以，我们很看重群众文化活动这项工作。

      [主持人]:在推动我们公共文化服务体系建设过程当中，您认为我们遇到的困难或者是障碍又会在哪呢？

      [于群]:虽然我们国家公共文化服务体系建设取得了很大的成绩，但是目前仍然还存在着问题。这个问题有历史的原因，也有当下的原因。从历史的原因来看，主要还是文化建设长期以来，就是底子薄、欠帐多。最近这30年经济发展很快，大家都更多的关注解决温饱了。所以，文化建设这个方面投入不足，底子很薄、欠帐很多。这个是历史原因。

      从当下来看，我可以给你归纳这么几个方面：（1）投入的问题。这个投入，虽然这几年投入在大幅度增加，但是因为基数小，幅度比较大。由于基数小，总量还是偏低。应当说，目前我们国家全国各地区文化事业费的总计，从2010年来看占财政支出比重是多少呢？比重是0.36%。这个比重是什么概念呢？我印象里它大概是教育投入的1/11，不是1/11，就是1/16，是我们国家科技投入的可能是1/11，是卫生投入的1/10左右，大概是这样的概念。所以，跟教育、卫生、科技等等投入差距巨大。我用这个“巨”字可能有点夸张，但是确实差距很大。投入不平衡。对城市的投入幅度比较大，对农村总体上还是偏低。东部地区形势很好，但是西部地区差距就很大。（2）公共文化服务基础设施仍然很落后。我们到一些地方看，一些基本的服务还是做不到。现在“十一五”时期设施建的不错了，有一些地方没有的都有了。但是因为配套资金包括一些设备不到位，所以大量的项目建设还没有能够按要求来完成。所以，这样的话它建成的设施难以正常运行。（3）我们感到就是文化产品和服务的供给问题比较大。我们现在怎么样能够通过文艺创作、文化创造、文化产品生产，包括服务，能够使老百姓享受到他们需要的服务。我们现在有一些服务是政府自己臆想出来了，老百姓并不需要。老百姓非常需要的，我们这边还跟不上，这个问题比较大。像图书馆、文化馆这些服务，现在老百姓生活水平提高了，他希望有一些生活质量的指导。有些城市的文化馆做的不错，但是有一些地方跟不上。所以说这个是产品服务跟不上。（4）人的问题，就是队伍建设的问题是大问题。文化馆的队伍人才不足，经验不够。特别是有特长的、懂文化的这方面的人比较少，下一步要加强。这些问题，最核心的问题是一个重视的问题。我觉得基层的地方、党委政府一定要重视。现在形势在好转，随着科学发展观的提出，我觉得惟“GDP”倾向的问题，只重经济发展，不重视社会事业，特别是文化建设的问题。在一些地方虽然生产存在，但是总体上在好转。我相信只要是各级党委、地方在这次“六中全会”精神的指引下，大家都能进一步加强文化自觉，这些问题都可以逐步的得到解决。

      [主持人]:您认为在推进我国公共文化服务体系建设的关键因素，会在哪呢？

      [于群]:这个问题刚才我说到一个重视的问题。这个问题恐怕是我们国家解决所有问题的一个根本。特别是各级党委政府一把手重视的问题，这是一个。

      第二个问题，政府在推动公共文化服务体系建设当中，也应该在法治建设方面下工夫。我们现在依法保障公共文化服务这个问题现在做的还不到位。所以，法治建设的问题，是公共文化服务可持续发展的根本保障，这个问题需要加强。

      第三个问题，我觉得我们政府要做好统筹规划，履行好宏观指导和总体规划的责任。特别是要把文化建设和经济建设，社会发展，包括生态文明建设，怎么样统一的纳入到经济社会发展总体规划当中，把它安排好。

      第四个问题，就是公共财政的支持，这也是非常重要的。因为公共文化服务体系，最主要的还是一个资金的问题。就是政府要做的事情，你不能通过商业运作，也不能通过市场化的办法，那个只能作为辅助手段，只能作为一个补充，政府要担当起来主导责任。这些方面应当说是我们影响了推动公共文化服务体系建设主要的因素吧。

      [主持人]:近期文化部和财政部共同实施了国家公共文化服务体系示范区创建工作，主要的目的和内容是什么呢？

      [于群]:这个示范区的创建是文化部今年开始，在全国范围内开展的一项工作。这个示范区的创建工作，主要是指怎么抓这个“面”，通过这项工作，我们的目的是三个：（1）调动地方党委政府来重视抓文化。（2）推动基层资源整合。如果都是上面一条一条的线，底下很容易形成资源分割，各自为政。（3）我们就是想通过这个来搞示范带动，带动全国。这项工作从今年开始，我们计划在“十二五”期间，利用5到6年的时间，在全国东中西部创建一批公共文化服务体系示范区。

      大体上我们计划分三批，两年一个创建周期。三批总共六年，六年下来基本上能够覆盖全国1/3的市、县，实现这样一个目标。那么今年，我们是第一批创建。年初3月份、4月份的时候评审会在北京展开。我们这次示范区的创建工作我们做了精心设计，我觉得我们这个主要的特点：（1）由地方党委政府主动的申报。你对公共文化示范区创建有没有积极性，我们要看你是不是重视。（2）省里面，以省为单位树一个标杆。因为公共文化有地域和省情的特殊的这种要求，文化这个特点它地域特色比较鲜明，所以以省为单位。每个省你推荐，省委省政府要推荐，然后它在全省范围内通过推荐形成一个竞争机制。全国各个地级市，都要围绕我们这个要求，来加入进来评审。这样的话，以省为单位，在推进过程当中本身就是以评促建的过程。然后文化部不搞评审，我们组织了第三方国家文化服务体系专家委员会，这个委员会有接近40位同志构成。我们是“三三制”构成，1/3是专家，像清华大学、北京大学，包括社科院的一些专家。还有1/3是在实践当中，有实践经验的文化行政管理者，像一些省文化厅的一些领导。还有1/3是各级基层的文化馆（站）长，他们熟悉工作和操作。这批人作为专家委员会来投票、评审，这个形式出乎我们预料。在申报最后的阶段，每个省推荐两个城市，一个是正选，一个是备选。到北京来，60个城市都是市长或者是常委宣传部长，或者是副市长带队到北京来。有6个城市，我记得是市委书记带队来。

      过去从来没有这么多个市长、市委书记带队到文化部来争取这样一个项目，过去是不可想象的。从这个角度也说明，现在文化各级党委政府越来越重视。我们这个评审设计，我们认为比较好。就是有地方规划的演示，就是推动PPT的演示。然后由市长介绍情况，答辩。我们十来位专家分成三个组，坐在下面答辩，市长回答问题。评审完了以后，每个城市的市长都感到有很大的收获。专家们也学到了很多东西。市长们通过专家的点评，也了解了其他地方的一些经验，也对比找到自己的差距。所以，这个过程也是大家互相学习的过程。最后第一批产生了31个城市，就是我们第一批的示范区创建城市。我们要利用两年时间跟踪，要不断的监督、检查，到后年的上半年我们要验收。

       通过这两年各地有一个时间过程，目的是推动它在文化建设上加快步伐，不是为了检查，不是为了评而评。我了解到北京市朝阳区，朝阳区是北京的示范区。东部地区中央财政是一个示范区奖励400万块钱。结果北京市拨出4千万，朝阳区围绕示范区建设总投入超过4个亿。东莞市是广东的示范区，他们围绕示范区创建每年投入10亿，所以说各地都非常的重视。

      这项工作我简单的在这里面给网友朋友们介绍介绍。如果哪位朋友本地区是我们文化部的工作文化示范区的话，我们也欢迎网友朋友监督，给我们反馈本市公共文化服务体系建设的情况。因为这是一个民生工程，涉及到老百姓的千家万户，像有一些城市提出一出门步行15分钟就可以享受到公共文化服务。步行15分钟就可以有图书馆，或者是文化中心都是免费的。所以我想再过几年，有一些城市、有一些朋友会享受到这些服务，我们追求的方向就是这个方向。

      [主持人]:我们刚才说的是公共文化服务区，针对少数民族地区，文化部在“十二五”期间又如何开展公共文化服务建设的呢？

      [于群]:少数民族地区，这是中央高度关注的地区，也是文化事业建设的重点区域。我们国家国情特殊，是一个多民族统一的国家。民族团结，共同建设我们的社会主义国家是大家共同奋斗的目标。所以民族地区从文化部工作内容上来讲非常的重视。“十二五”时期，民族地区的文化工作，我们除了像刚才前面讲到的设施建设要加强，资金投入要加大，队伍水平要提高，包括我们开展的各项文化惠民工程向西部倾向以外。“十二五”期间，我们要重点实施“春雨工程”这样的活动。这个包括四个方面：（1）边疆民族地区的设施建设。（2）队伍建设。（3）投入保障机制的保证。（4）文化活动的开展。

      目前我们司已经从今年开始启动了“春雨工程”群众文化活动的开展。这个我们把它称为“文化志愿者边疆行”，这个活动主要是把文化、志愿者、民族、边疆四个元素统一起来，有大舞台、大展台、大讲堂。“大舞台”主要是演出，就是我们内地的、发达地区一些文化演出到边疆民族地区去，都是志愿者。“大讲堂”主要是培训、讲座。“大展台”主要是展览。到目前为止，我们今年这个活动招募了全国近千名文化志愿者，到八个边疆省份，我们开展的活动有80多场，举办讲座80多次，累计组织文化展览180多天，吸引了各族群众几十万人次。这个对于丰富各族人民文化生活，进一步加强了内地和边疆地区各民族交流和交融。还有少数民族服务节等等，这个是文化服务，重点是介绍这个服务。

      [主持人]:到“十一五”末，我国农民工总数达2.42亿人，成为公共文化服务体系建设的重要服务对象，“十二五”期间，有何举措？

      [于群]:你这个问题问的非常好，我估计在线很多网友朋友很关注这个问题。农民工是改革开放以来特殊的一个群体，这个规模已经超过了2.42亿人口，占我们国家总人口超过1/6。这个群体在我们国家改革开放30年经济建设、社会建设等各个方面的建设发挥了巨大的作用。

      现在大家都了解，我们北京市的很多家庭，很多服务都离不开农民工朋友。我们的生活已经和广大的外来务工人员息息相关。所以说，这个群体为城市建设，包括也为他们的家乡建设做出了巨大贡献。关心这个群体的精神家园的建设，关注他们的精神文化生活，这应当是党中央、国务院历来强调的，也是文化部十分关注的。

      所以，“十二五”时期，根据中央领导的批示。我们今年和全国总工会，还有劳工人事部共同出台一个文件。这个文件也是在深入调查研究的基础上，我们开展调研接近一年，我们叫“农民工文化工作大调研”，我们会同人力资源和社会保障部、中华全国总工会展开的。

      那么，在这个基础上，我们刚刚发布出台了一个文件《关于进一步加强农民工文化工作的意见》，这个《意见》是建国以来，我们国家专门针对农民工这个文化群体、文化建设的第一个文件。所以，应当说这个文件也还是有历史意义的，是一个里程碑。那么在这个文件当中，我们特别强调提出来一个思路，就是“政府主导，企业共建，社会参与”这样一个农民工文化工作思路。“政府主导”，主要是指政府要把农民工的建设纳入到公共文化服务体系当中来。“企业共建”就是强调企业的主体责任。因为用工企业，目前根据我们的了解，在农民工使用方面，文化的这个方面，对农民工的精神领域、文化建设关注度不够。所以，我们特别强调企业责任。有一些企业搞的很好，有一些企业搞的不好。在这里面，我们特别强调企业共建，企业是主体。“社会参与”我们要求社会各个方面要关注。这个《意见》提出了很多关于加强农民工工作的一些要求，在这里面我就不详述了，网上这个文件也都有。所以，欢迎网友朋友们看一看。

      [主持人]:还有一个这样的问题，这个也是网友比较关注的。他说：“公共文化服务体系建设如何适应数字化时代的发展？”您觉得这个问题，您是怎么看的呢？

      [于群]:这个问题提的非常好，公共文化服务随着信息化时代的到来，数字化时代的到来，应当说它应当有一个全新的服务方式。我了解到，前两天我看了一个报道，不知道是不是准确，就是全世界纸质媒体的发行量在下降。这意味着什么呢？在信息时代，通过其他手段获取信息的数量一定要上升，这个主要可能就是网络。所以，数字化时代的到来，对我们公共文化服务体系建设提出了新的要求。

      但是，从文化部的工作上看，也有前瞻性。我刚才讲到“文化信息共享工程”，它就是一个通过数字化手段来整合文化资源，为老百姓服务的一个公共文化服务体系的一种形式。这项工作2003年就已经开始。当时中央领导也非常关注和支持，也在全力推动，这就说明有前瞻性。

      这两年我们进一步加大了数字化公共文化服务的工作力度。像我们开始叫“数字图书馆推广工程”，这个“数字图书馆”在国外也是图书馆一种新的业态，应当说是一个未来发展的趋势。这个“数字图书馆”的概念，就是我们在全国建一个大的图书馆，通过数字化的技术手段，能够把全国所有图书馆的资源全部连通，全部整合起来。最后通过一个网络终端，你就可以查到全国、甚至全世界的数字资源。就做到什么呢？就做到图书馆随时随地在你身边，就这一句话你可能就能理解。

      所以，数字化和科技创新的的确确为我们生活带来了便利。我们还推广了公共阅览室的计划，就是政府要建设一些免费的网吧。这些网吧给大家提供绿色上网空间，这都是一些数字化服务的一些方式，还有其他的，包括我们现在正在制定的公共数字建设的技术标准等等。目前，文化信息资源共享工程，数字图书馆还有公共电子阅览室，这三大惠民工程形成了文化部围绕公共数字文化建设的骨干，或者叫基础工程。那么在“十二五”期间，我们要通过这三大工程，逐步的通过设计，逐步的实现构建一个公益性数字文化服务体系，要实现这样一个目标。

      [主持人]:那么这次“全会”的时候，有一句话给大家留下的印象非常的深刻，就是满足人民基本文化需求，是社会主义文化建设的一个基本任务。其实在一定的程度上，把公共文化服务提高到了一个更高的层面上来诠释。现在国家还有地方上对于这个文化建设特别是咱们刚才一直所讲的公共文化体系的建设，就是放到了一个非常重要的位置上，所以接下来可能我们就要去规划，如何持续的发展。今天由于时间谢谢关系，访谈到这里就结束了。可能也许访谈在此刻结束了，不过我们加快社会主义文化的大繁荣、大发展的步伐是一个新的起点。

      [于群]:对。

      [主持人]:好的。今天谢谢于司长今天来到我们视频演播间，也感谢各位网友的关注！

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聚焦十七届六中全会在线访谈系列之五

实录：李国新等专家谈网络环境下文化服务建设

国家公共文化服务体系建设专家委员会副主任、北京大学教授李国新

国家公共文化服务体系建设专家委员会委员、文化部全国文化信息资源建设管理中心主任张彦博

国家公共文化服务体系建设专家委员会秘书长、清华大学副教授杨永恒

      [主持人]:各位网友，大家下午好，感谢您关注由人民网文化频道推出的视频访谈。今天来到我们视频演播室的三位嘉宾是：国家公共文化服务体系建设专家委员会副主任、北京大学教授李国新。

      [李国新]:各位网友好。

      [主持人]:国家公共文化服务体系建设专家委员会委员、文化部全国文化信息资源建设管理中心主任张彦博。

      [张彦博]:各位网友，大家下午好，很高兴和大家有机会进行网上交流。

      [主持人]:国家公共文化服务体系建设专家委员会秘书长、清华大学副教授杨永恒。

      [杨永恒]:各位网友下午好。

      [主持人]:今天我们谈论的主题就是有关于公共文化服务体系的建设相关问题，请各位网友积极建言以及发表你们自己的一些真知灼见。我们第一个问题是问李老师的，2011年中国网民的数量已经达到了4.77亿，在这种网络的环境下，公共文化服务体系建设现在的现状又是如何的？我们取得了哪些相关的进展？

      [李国新]:我先简单地说一下。十七届六中全会提出来一个任务，就是社会主义文化建设的基本任务是满足人民群众的基本文化需求，这个基本任务应该说就是公共文化要完成的历史任务。我们今天说构建公共文化服务体系也就是要完成这个历史任务。

      [李国新]:从公共文化满足人民群众基本文化要求这个目标出发，我们的公共文化服务体系建设从服务设施、服务手段、服务方式配置的角度来说，实际上是要建设三大体系。第一个叫固定设施体系；第二个叫流动服务体系；第三个就是公共数字文化体系。所以，公共数字文化就是公共文化服务体系的重要组成部分。公共文化服务依托互联网进行远程服务，提供数字资源服务，这也就是公共文化服务体系当中的现代传播体系。十七届六中全会当中提出要发展现代传播体系，公共文化服务就要适应这种要求，要把公共数字文化体系建设好。这些年来我们国家的公共文化服务在主动适应网络环境、数字时代方面做了积极的努力，也取得了明显的成效。比如说在我们国家实施的重大文化惠民过程当中就包括数字文化惠民工程，最典型的就是全国文化信息重点工程，这个工程的具体情况由张彦博主任具体来说。通过互联网把我们国家优秀的文化送到农村、送到基层，这个规模在规模、投入、法律制度、保障以及延伸的深度、广度取得的成效等等这些方面，应该说举世无双。

      [李国新]:比如现在在国际上，在南非，有类似的政府主导的以缩小数字鸿沟知识差距为主要的项目，他们叫数字之门，也有数字之窗，最近智利政府在比尔盖茨基金会支持下也做了一个叫做投资管理网络服务。这些工程从规模上、力度上、覆盖面上同中国的数字工程差得很远。各国政府都在考虑在网络环境下，在数字时代，因为数字化造成了新的数字鸿沟，造成了新的知识差距，也造成了新的城乡二元，怎么解决这个问题，怎么缩小这种差距，怎么样真正实现城乡文化一体化。

      [李国新]:再比如“十二五”时期我们国家在公共数字文化方面重点要推三大工程，后建工程是延续，还有一个叫数字图书馆推广工程，它要以国家数字图书馆为中心，以各级数字图书馆为节点，建设分级的分布式的全国数字图书馆资源控群，要通过多种媒介手段，把图书馆的服务送到老百姓身边。我们学术演讲的泛在图书馆，老百姓一般所说的图书馆在老百姓身边，通过这样的工程，就要变成现实。

      [李国新]:还有十二五期间大力推动的公共电子阅览室建设计划。这也是数字文化建设的重要内容，到2015年，我们中国要在全国所有的乡镇、街道、社区实现免费的、绿色的公共上网空间的全覆盖。再说我们的一些公共文化设施，比如图书馆、文化馆、博物馆、周口文化站，这些年也都在变革服务方式、创新服务手段，依托互联网开展远程服务、开展数字化服务。比如以公共图书馆来说，2010年做过一个调查，全国地级以上的公共图书馆，70%左右建立了网站，就是说它有远程服务能力。其中80%左右的公共图书馆的网站可以提供远程书目查询，50%的网站可以提供数据库访问，20%的网站可以提供网上参考咨询。这样把我们传统图书馆的书依托在网络环境数字化平台提供出来。我们也做过一个公共图书馆拥有计算机数量的国际比较，2008年的时候，美国有一万六千多所公共图书馆，2010年，中国有2884所公共图书馆，如果我们以每一所图书馆拥有的计算机数量去计算，美国2008年平均每一所图书馆拥有的计算机是13.2台。2010年，中国平均每所公共图书馆拥有的计算机数量是49.5台，这是在大体相同的时段上，中国唯一一个超过美国的指标。

      [李国新]:从这个角度也说，这是一个硬件的问题，从硬件角度来说，我们这些年来依托数字化网络的设施、设备发展得还是比较快的。再比如说，我们这些年来图书馆依托RFID技术，也就是无线射频识别技术形成的24小时自助图书馆，在中国很多城市已经开始部署了，这在国际上也是一流的服务设施、一流的服务手段。所以，公共图书馆、远程服务、数字服务、24小时自助服务，这样一种服务方式已经把图书馆服务“5+2”、“白加黑”，在中国变成了现实。这应该是我们的一个巨大的成就。所以，就数字化服务来说，如果我们做一个国际比较，即便是和发达国家去比，中国的公共图书馆在数字化服务、在网络服务方面并不落后。所以成就是巨大的。

      [主持人]:两位老师有什么补充吗？

      [张彦博]:刚才李老师谈到了文化惠民工程、文化信息资源共享工程，我也借这个机会向广大网友介绍一下。最近刚刚闭幕的十七届六中全会提出了要坚持有中国特色的社会主义文化发展道路，要努力建设社会主义文化强国的战略思想。我觉得这是十七大报告提出的文化大发展、大繁荣，掀起社会主义文化建设新高潮的一个具体的实施步骤，就是六中全会来贯彻“两弹一星”伟大发展战略的具体的战略部署。应该说为了完成这一战略部署，从十七大以来，党中央、国务院抓了一些重大的惠民工程，比如广播电视的“村村通”工程、文化部的文化信息工程、新闻出版署的“农家书屋”。

      [张彦博]:具体说到文化共享工程，就是把文化资源数字化以后，通过卫星、通过互联网传到基层，特别是偏远的广大农村，特别是西部农村，把我们数字文化的东西传到最基层，让基层老百姓能够获取最基本的文化知识，这是它的初衷。这个工程主要是依托全国的图书馆、文化馆、文化站等这些公共文化设施，将整合后的优秀的数字文化资源，也包括一些农业技术，因为我们是往农村传，所以在我们的资源建设中，也包括着农业科技方面的一些实用信息。通过图书馆、文化馆、文化站来推广到全国各地，免费为广大基层群众提供资源服务。

      [张彦博]:这个工程从2004年以来，到去年末，中央财政和地方财政一共投入63.07亿，来搭建这个大的服务网络。譬如说，到目前为止建了一个国家中心，就是我所在的工作单位，叫文化部全国文化信息资源建设管理中心，这是一个国家中心。另外，就是在各个省建立了省级分中心，就是一共建了33个省级分中心，在全国各地的省级图书馆。另外，在县一级建立了2896个县级支中心，在乡镇建了22963个乡镇的基层点，在村一级，我们通过合作共建的方式，主要是和中组部的农村党员干部远程教育、教育部农村中小学远程教育，和他们合作共建，一共建了85万个在村一级的基层服务点，这样搭建起全国的服务网络。而且在基础设施方面，我刚才讲了这是63亿多，主要是投入到基础设施建设和资源建设方面。基础设施，比如每个县建立了68万元的电子阅览室，共享共同的资源，通过网络、通过卫星传到这些县的支中心，在当地开展服务。在每个乡有5万块钱的投入，在乡一级建立基层服务点，在村一级是三万。大概在“十一五”期间，做了这么一个整体的规划和实施意见。而且这个工程在国家的“十一五”规划和今年的“十二五”规划中，都是列入到国家“十一五”“十二五”国民经济发展当中。

      [张彦博]:通过这几年的工作，在全国建立了一支专兼职的文化共享工程队伍，一共是68万人，而且这几年通过服务，为基层开展各种类型的服务，整个服务的人群，我们在去年年末的时候做过一次统计，搞了一次“十一五”成就展，通过我们做统计，全国整个服务的人群达到了9.6亿人，应该说服务的面还是非常大的。就是广大基层群众，特别是西部偏远地区的老百姓，通过我们的网络、卫星获取到了这种文化信息资源的服务，从中或是学到了一些文化方面的知识，或者是学到了一些农业方面的技术。国家在2010年的时候发布了一个《2010年-2020年中长期教育规划的方案》，其中就定了，农村实用技术人才的培训主要由文化共享工程来承担这个任务，应该说，这个任务对我们来说是既光荣又艰巨，确实对下一步，特别是广大农村基层群众素质的培养、能力的培养、文化生活的提高，整个生活质量的提高都是起着非常重要的作用。

      [李国新]:所以在我们国家简单地说，重大数字文化工程，再加上公共文化设施的数字化、网络化，已经使公共文化服务体系当中的现代传播体系有了坚实的基础。

      [主持人]:刚才通过李老师和张老师的介绍，尤其是通过一系列的数字让我们知道现在中国的公共文化体系建设实际上在某一些方面已经超过了国外的一些现有的水平。我们接下来想请张老师给我们继续介绍一下，现在的网络环境，我们知道先进的文化、有益的文化和落后以及腐朽的文化是同时并存的，但是这种现象我们来打造这种数字文化惠民工程，为广大网友提供更加丰富的服务内容或者是说培养一些新的文化产品和服务，可能我们会遇到一些问题。我们现在使互联网成为传播社会主义先进文化的新途径、公共文化服务的新平台，我们将采取哪些具体的措施来确保网络上先进文化的一些健康安全的传播呢？

      [张彦博]:我认为现在优秀文化资源的传播具有很多方面的优势：一是各级政府高度重视这项工作。很多地方政府把文化工作纳入到地方政府对地方政府官员考核的一项重要指标。很多省市的一些考核指标当中，都把文化共享工程的建设，把当地文化的发展，列入到当地的国民经济发展规划当中。应该说，地方政府高度重视，这是非常重要的一项。

      [张彦博]:二是各级财政。刚才我讲了63.07亿，这是举全国之力，包括我们中央财政，包括地方财政，投了这么大的钱，建立了这么一个覆盖全国的网络。我们手中有这个网络，我们就有传播先进文化的基础。

      [张彦博]:三是搭建了中央到省、地、县、乡、村五级网络的建设。[14:39][张彦博]:四是资源建设方面。我们在近十年，我们从2002年开始起步，近十年当中，我们建立了丰富的数字文化资源，一共建了总量是达到了108.04个TB的资源量，当然我们建资源，主要做的是视频资源，因为我们在最初定位的时候，就是文化共享工程为基层提供服务，我们主要提供视频资源。我们的视频资源量到目前为止达到了7132个小时的资源量，内容涵盖也非常广泛，有电影、电视、戏剧、音乐、舞蹈、曲艺、杂技，还有一些文化专题片、少儿动漫，包括名家讲座，再有就是刚才我讲到的，有一些农业的种植、养殖的技术、农产品的经营，同时也包括现在我们从去年开始，我们开始重视对进城务工的城市农民工怎么提供服务。因为现在我看到一个材料，现在城市农民工，全国的数量达到2个多亿，就是怎么为这部分人解决他们的业余文化生活。

      [张彦博]:我看到了一个材料，讲到农民工的业余文化生活，我觉得确实我们还大有文章可做，我们可做的事还是非常多的。[14:40][李国新]:2.4亿多农民工，他们现在的文化需求非常旺盛。

      [张彦博]:我看到2011年农民工休闲生活状况的调研，它讲，这些农民工有21.9%在看电视，有14.9%是闲聊天，老乡之间互相聊天。有14.3%就是散步、逛街，11.5%是逛公园，上网是10.9%。还有其它：28.3%。其它这个比例也不小。由此我就可以看出，实际上我们在文化数字传播为基层服务方面，就是怎么更好地为进城务工的农民开展服务，实际上潜力非常大，而且也是就我们文化共享工程这项政府的惠民工程，我们也有义不容辞的责任。所以我们也觉得我们应该在这方面尽我们的微薄之力，我们也要去做这一块，而且潜力还是很大的。从刚才我列举的比例。我们最近也是在联系一些大型企业，就是把我们的资源送到这些企业中，和企业联手为农民工开展一些业余生活，提高他们业余生活的质量。我就列举这么一些我们的优势，所以我觉得在网上传播先进文化，应该说，是没有问题的，我们具备这些比较好的条件。

      [主持人]:杨老师，您觉得在当今的环境下，公共文化服务建设和管理，从您的角度来考虑，还会遇到哪些问题？而且我们在遇到这些问题的时候会怎么去解决呢？

      [杨永恒]:以信息技术为代表的科技发展在推动我们公共文化服务建设方面起到了很大作用，包括基础设施建设，也包括我们的内容，还有传播手段，都是带来了革命性的影响。但是现在也面临着挑战。我总结了一下有这么几个方面。一是现在网络传播方式与传统方式融合的问题。这种融合还不是简单把原来的公共文化服务的内容直接搬到网络服务当中来，而是带来服务的理念、服务的手段，也包括内容、业务流程方面的变革。这是第一个需要解决的问题，也是需要在公共文化服务建设当中重点解决的问题。

      [杨永恒]:二是公共文化队伍素质的问题。年龄偏大，观点上落后，知识结构比较陈旧，这样难以适应网络环境下公共文化服务体系带来的要求。尤其是在基层、中西部地区是比较突出的。我想也可以在下一步有一些新的思路。比如对存量的公共文化队伍怎么办，可以考虑培训，想办法优化。对于增量的部分一定要有严格的准入标准，掌握现代新技术，人员可以加入到队伍当中里面来。另外也可以考虑把我们文化资源队伍加大，包括一些村民，还包括一些大学生。

      [杨永恒]:三是网络文化资源整合的问题。目前网络文化资源分散在不同的公共服务机构，里面也包括文化系统，也包括其他系统，比如教育、科技。怎么样能够把这种资源整合，因为网络是有效的整合手段。下一步一个是政府内部的资源要整合，另外企业，包括公共部门，包括社会组织，他们的文化资源怎么能够整合到我们整个大的平台里面，共建、共享，这也是一个很好的比较重要的思路。当然这里面也涉及到政府在里面怎样发挥作用，怎么样建立一个好的平台，能够让企业、社会组织、公共组织有那种空间、有那种手段、平台发挥他们的社会责任。

      [杨永恒]:四是可及性。分为两个方面：一个是物理上的可及，一个是从成本上，从费用分担上能够可及。物理上可及，可能下一步要加大公共文化服务形成网络环境下的覆盖。刚才李老师也讲到了，数字文化阵地，怎么样能够覆盖到我们的居民。另外，要加大远程开放力度，让他们能够以比较低的成本，甚至免费的使用这种网络文化资源。

      [杨永恒]:还有一个是涉及到群众本身的文化需求和文化的消费能力。比如在网络环境下。目前群众的能力也是承受不起的，有些人的网络能力比较高，有些人相对弱一点，这个也对我们目前怎样提高居民本身的，或者群众本身的文化消费能力，这个可能不仅仅是文化部门的事情，是一个整个的系统工程，包括教育，也包括其他相关的部门，要发挥作用，要提升居民的受教育程度，包括科技的水平，提升文化素质。我觉得这个是比较突出的几个问题。

      [主持人]:您刚才从五个方面把这个问题阐释得非常全面。刚才在您解释这个问题的时候，我一直想问您，现在微博、博客在网上非常盛行，我也想问三位专家，有没有自己在网络上开自己的微博和博客呢？

      [杨永恒]:我有微博。

      [李国新]:有微博。

      [主持人]:现在微博和博客对文化体系的建设也是起到了一些作用。三位专家，或者说杨老师，从您的角度来说，现在这个微博和博客，您怎么看待这个的影响？

      [杨永恒]:微博应该是一把双刃剑，它在加强群众之间的人际交流，包括保障人民权益、提升政府透明度方面发挥了重要的作用。最近好几件事我们也看到了微博的力量，实际上也提出来要保障人民的知情权、参与权、表达权和监督权，实际上微博在保证四种权益方面发挥了很大的作用。但是还有另外一个因素，就是因为它是一个新媒体，新媒体负面的效应，包括目前的虚假信息，还有商业利益泛滥，也包括一些买粉丝、花钱加V等等各方面，有可能就影响微博的发展环境。所以，作为新媒体，我们的政府怎么样来监管，这是对我们政府本身的挑战。

      [杨永恒]:如果不解决的话，整个微博环境本来能发挥很好的效果，如果不能够很好的监管，能保持一种公开、公正、公平、甚至透明、文明的五个环境的话，会影响到新媒体在老百姓生活当中的应用。比如政府监管当中，有些从监管手段、监管的思路方面，要有新的创新。把它的积极的作用发挥的更大，把消极的作用缩减在一定范围之内。这里面也需要微博当中不同的主体，都要在里面有一个新的定位。微博的用户可能要更加理性、更加客观、更加文明的参与。而管理者要本着一种中立，甚至要有社会责任，要保证信息的准确。监管方面可能大家从思路上要有新的做法，要保证微博的负面效应，比如虚假信息，限制在一定范围之内。这是我的看法。

      [李国新]:微博是一个新媒体，微博是一个新武器，微博是一个民主的大舞台。所以，微博的出现，它给社会管理，给政府应对民意，给政府应对突发事件，都提出了前所未有的挑战。因为在微博环境下，人人都是信息发布者。我们也可以看到，最近一段社会生活当中有许多重大的事件、许多重大问题的解决是微博发挥了重要的作用。当然，微博也有一些负面的影响。这个社会发展到今天，我们想制止这种东西，想堵这种东西恐怕是很难的，所以给今天的社会管理带来许多新的考验。这也就是说，在网络环境，在数字时代，我们面临许多新的问题。我刚才谈了许多我们在数字化建设方面的成就，公共文化服务体系建设、数字工程、数字文化。实际上那些成就是不是就说明我们形势一片大好，到处莺歌燕舞呢？不是。我们也还有许多问题，面临着许多前所未有的挑战。中央也讲了，保障公众基本文化权益、满足公众基本文化需求的任务还十分艰巨。

      [李国新]:刚才提到的内容的问题，网上的内容，怎样确保它的先进文化占领网络，实际上就是内容的问题。网络服务是内容为王。我们这个内容怎么做？十七届六中全会说得很清楚，文化建设的根本任务是建设社会主义核心价值体系，就是说公共文化的根本任务也是核心体系。我们公共文化怎么落实这个任务？公共文化怎样建设核心价值体系？核心价值体系和公共文化的意识形态密切相关，也不完全是意识形态，也不能完全变成庸俗文化。在这个过程中，我们这个内容可能就要挖掘我们民族优秀的文化，我们还需要吸收世界的先进文化，这样我们要有新的形式、新的内容。什么是文化？我们的文化是一种改变人的心灵的东西，文化是一种改变人的理念的东西，文化是一种改变人的思想的东西。正因为如此，文化才是软实力，才是重要因素。所以，你从这个角度去考虑，核心价值观念的建设，我觉得对于一个民族、对于一个社会发展，如果说公共文化不去完成这样的任务，它没有共同思想基础，整个社会没有道德伦理底线，这个社会就是一个无序的社会。所以，公共文化在这些方面需要探索许多新的形式、许多新的内容，我们不能把公共文化落实核心价值建设变成纯粹的道德说教，也不能变成纯粹的意识形态。但是我们还要让主流意识形态占据主导地位，要有核心价值观念。一个民族、一个社会没有核心价值观念，它就没有统一的判断力，没有统一的判断力，整个社会就没有一个统一的行为规范，这个社会是一个混乱的社会。所以我觉得在内容建设方面，我们任务非常繁重，也就是说，有许多新的问题需要我们去解决。

      [主持人]:李老师说得非常好。刚才我们说到农民工，又说到一些特殊的人群，其实可能更广大的一个人群就是我们刚才说的广大农村地区。张老师，您觉得网络文化怎样才能覆盖到广大的农村地区，让他们也可以尝到网络文化体制改革或者公共文化基础设施建设的成果呢？

      [张彦博]:通过“十一五”期间这五年的工作，数字文化在农村，现在已经是开始普及开来，我不敢说是全覆盖的，但是起码在全国已经搭建起这么一个大的服务网络。网络文化由城市向农村普及，不是遥远，而是触手可及；不是远景规划，而是一个非常现实的问题。刚才讲到了文化共享工程的发展，我刚才也说到“十一五”在搭基础设施，“十二五”实际上是在原来“十一五”的基础上，在基础设施建设上，在资源建设上，在为老百姓的服务上，都有了一些新的工作安排和部署。比如，在基础设施上，原来我们在“十一五”期间，每个县建一个电子阅览室是25台微机，现在“十二五”期间国家拿出钱来要扩大到50台微机，就是使更多的人能够在电子阅览室获得免费的信息、知识，在乡镇，由原来的4台、5台变成10台，在村一级由原来的1台、2台变成5台，就是这个规模扩大。同时对于我们在文化信息资源方面，量的方面，国家给了我们一些新的任务。比如我们为一些特殊群体服务，刚才讲到为农民工，为基层农民，为少数民族。

      [张彦博]:少数民族这里我也要说一点。我们做了五个语种的少数民族文化信息资源。就是维语、哈语、藏语、蒙语、朝鲜语。而且维语和藏语，我们每年都有考核指标的。维语一年要做1380个小时的节目，当然主要是一些译制、翻译，要为少数民族提供文化信息资源，来提供农业技术，来提供服务。

      [张彦博]:另外就是为青少年，为青少年提供一个健康的绿色网络空间，我们每年做了大量的适合孩子们看的一些信息资源。

      [张彦博]:除了我们自身做，各个省根据它自己的情况，因地制宜的，有创造性的开展了一些不同类型的服务。我举例说，其实这个都是利用网络来做服务的。一个就是辽宁省，辽宁省通过有线电视，它把文化共享工程在有线电视的所有的节目里做了一个专门的频道，就是文化共享工程频道，通过这个频道播放文化共享工程的一些资源，老百姓足不出户，农民直接在家就可以看到这些文化信息资源。他白天干活，因为每户还给配备了一个机顶盒，就是他白天干活，他可以把接收到的一些信息资源存储在机顶盒里面，晚上回放。这样使得辽宁大概260万人通过有线电视的方式获取了这些文化信息资源。这是一种模式。当然不仅仅是在辽宁。我说的辽宁这是全省范围内，包括新疆生产建设兵团，包括黑龙江，包括海南，也包括浙江杭州，都是通过有线电视来把共享工程的资源直接送到老百姓的家里。这是一种方式。

      [张彦博]:再有一种方式，比如云南，它搞了农民网络培训学校。通过运用共享工程的网络，运用共享工程的资源，同时在每个基层点挂了一块牌子，叫农民素质教育网络培训学校。通过这两年多，它在855个乡镇，覆盖率达到了62%，建立了农民网培学校，在1800个村设立了农民网培的分校，覆盖率达到10%。它利用这个网培学校搞了这么几项活动。一个是农民素质教育，一个是生产技能技术方面的培训，也包括一些法制教育的内容，也包括计划生育的一些内容。在这些网络培训学校，有点类似于我们国家在解放初期的时候，在全国城乡开展的扫盲学校。这种网络培训学校就教你知识，教你掌握学会计算机的使用，教你掌握一门技术。我去过腾冲，腾冲那边的网络培训学校，我看过，一个是讲烟草种植，一个讲当地石雕，石雕是在当地很兴盛的一门技术，专门请来专家，怎么给各村做石雕的工匠们讲石雕技术。组织妇女们讲刺绣。通过这种形式对农民素质的提高，应该说是起到了非常好的作用。而且云南农民素质教育网络培训学校的做法，我们在全国做了推广。而且云南省里面专门提了一个口号，我们认为也非常好，它就说文化乐民、服务农村；文化寓民，服务农民；文化富民，服务农业。它把文化的乐民、寓民、富民和“三农”紧密结合起来，所以我认为这种做法非常好，而且也是天地广阔，大有作为。

      [主持人]:您觉得文化队伍的建设怎么样呢？尤其在这种网络环境下？

      [张彦博]:这个问题问得非常好。这个问题也是我们现在碰到的问题之一。就是我们现在利用新兴媒体，利用这些新的传媒手段，向基层，向偏远地区传送先进文化，但是我们碰到的其中一个问题就是文化队伍自身的建设，我刚才讲了，我们有68万的专兼职队伍，但是我们这个队伍也是在一个动态当中不断地量化当中。所以，我们首先从我们中心来说，我们每年在抓基层队伍的培训。比如去年，我们重点抓了西部地区，把所有西部地区的，过去我们培训按照分级管理，我们管到省，省管县，从去年开始，我们把西部地区县一级从事文化共享工程人员队伍整个做了一次培训，特别是向新疆、西藏、内蒙少数民族地区的这些工作人员，我们在当地专门开办培训班，做辅导。今年也是延续了去年的目标，在继续做这个培训。另一方面，我们通过我们的网络，搞远程培训。现在这一点上，我们这两个做的还是有些成绩的。通过我们的网络培训做远程培训。这样实际上能够扩大培训面。

      [张彦博]:另外我体会，这几年我做这个共享工程也做了六年多，我的体会是，哪个地方的文化工作做得好，那个地方一定有一支过硬的队伍。哪个地方文化生活搞得好，那你一定有这么一批热心为群众服务的文化能人。所以，一方面我们要抓好培训，另一方面我们要抓好这批宝贵人才，设身处地帮助他们解决一些实际问题。当然现在政府也在考虑，就是要在文化站建立专职人员，解决他们的经费，奖励他们一些经费。我觉得这些都是非常重要的。这样对稳定这支队伍也是非常重要的。而且我觉得随着我们精神文化需求的提高，我们说以满足人们精神文化需求作为我们最大的任务。随着人们精神文化需求的提高，文化服务老百姓的任务越来越重。这个任务越来越重，也就标志着我们对文化队伍、人才的培训任务也越来越重。

      [主持人]:的确是这样的。人才的培训是重中之重。李老师，您觉得在网络时代，公共文化体系的建设，尤其是它的内容和方式上会提出哪些新的要求？而且我们要是再展望一下，今后我们的发展方向会是在哪方面？

      [李国新]:十七届六中全会当中已经说得非常明白了，公共文化服务的出发点和落脚点就要满足人民群众的基本文化需求。所谓新要求、所谓发展方向这一类问题，就必须得从人民群众的基本文化需求入手去考虑。群众文化需求是什么？如果说数字文化、网络环境，我们首先要考虑哪些人是公共数字文化成果的主要领导者。最新发布的全国互联网的统计报告，最新的，7月份发布的，全国网民4.85亿了。4.85亿网民以什么为主？中低学历、中低收入的为主，占70%。这样一个数字告诉我们什么？告诉我们公共文化服务、公共数字文化服务主要的对象就是这些普通的老百姓，中低学历、中低收入的老百姓。我们的公共数字文化就得考虑他们的特点，所以我说，公共数字文化是老百姓的数字文化，不是精英数字文化。

      [李国新]:比如最近大家关注的农民工的问题，这就是典型的老百姓的数字文化。2.4亿。怎么样让他们从文化上真正的融入城市？怎么样让他们以及他们的后代，不仅过上殷实的物质生活，还要过上丰富多彩的精神文化生活？这就是公共文化要关注、要解决的问题。这就是方向。

      [李国新]:再比如，在今天的中国，依托互联网的传播媒介，什么发展得最快？也是最新的统计报告告诉我们了，是移动媒介，手机用户3.18亿，发展的最快，这对中国数字文化要求什么？就得要求中国数字文化适应这种发展，大力发展这种移动服务。公共数字文化当中的手机图书馆、移动视频，也就是说公共数字文化的传播手段必须得多样化、立体化，这样真正使泛在的公共文化服务变成现实。

      [李国新]:再比如，也是这次调查的一个结论，目前我们国家不上网的那些人是什么原因呢？不是不感兴趣，也不是说因为上网费贵，主要的原因是信息能力不足，不懂电脑，不懂网络，而这批人集中在农村人群高龄人群。这又给公共数字文化提出了一些新的任务，什么任务呢？我们的公共文化服务机构，不仅仅传播公共数字文化传播的功能，还得开展信息素养、信息能力的培训，就是对于这些特定人群，他有了这个能力，他才能获取，他才能能力，这样我们才能让弱势群体，让普通老百姓享受到数字文化的成果。我觉得这就是方向，这就是我们未来必须要解决的问题。

      [主持人]:实际上十七届六中全会提出的重要的着眼点和立足点。

      [李国新]:说的非常明白。文化建设出发点和着眼点是人民群众的基本文化需求。而且公共文化也说，公共文化是我们社会主义文化的基本任务，基本任务就是解决基本需求。为什么解决基本需求？保障基本权益。

      [主持人]:在文化体制改革中，公共文化体系建设是重中之重，也是最重要的一环。在咱们访谈的最后，三位老师是不是最后汇总一下，觉得咱们公共文化体系改革或者说公共文化体系的服务到底它的路如何？

      [李国新]:十七届六中全会已经把未来，至少是到2020年，中国文化改革和发展的总体目标已经确定了。我们在未来，文化建设的重要任务也明确了，六大任务。包括核心价值体系的建设，包括优秀产品的生产和创作，包括公共文化，就是基本任务，包括文化产业，包括队伍建设，最后还有组织保证。组织保证说得非常明确，六中全会非常大的一个亮点。第一，强调文化的改革和发展是各级党委和政府的政治责任。我觉得在我们中国共产党的话语体系当中，政治责任意味着什么。另外也强调要把文化改革发展的效果纳入干部科学发展考评体系。在这样强有力的组织保证和发展规划下，我觉得，公共文化和其他类的一样，是前所未有的发展机遇，前所未有的发展环境。应该说，现在整个文化的改革发展，我觉得不仅仅是文化的问题，它关系到民族凝聚力和创造力，关系到综合国力竞争，关系到更高水平的小康社会怎么实现，是这样一个问题。因此会引起全党全国的高度重视，就公共文化来说，我觉得前景非常广阔，任务也非常繁重。

      [张彦博]:我还是想结合我们的工作来说，就是中央领导曾经对文化共享工程有过一段批示，他说文化共享工程是我国政府提供公共文化服务的重要手段，是保障基层和农村群众基本文化权益的重要途径，是构建城乡的公共文化服务体系的基础工程、惠民工程和创新工程。[15:10][张彦博]:我觉得我们贯彻十七届六中全会，作为我们基层文化工作者，我觉得做好我们的惠民工程，做好我们文化共享工程的工作，为基层老百姓提供更丰富的文化信息资源，是我们肩上要承担的一个重大责任，我们做好了就是为文化的大发展、大繁荣做的最大的贡献。

      [杨永恒]:十七届六中全会实际上提出了文化要以满足人民群众的精神文化需求为出发点、落脚点。公共文化服务建设是文化当中很重要一环，重要是保障老百姓的基本文化权益和基本文化需求，所以我想下一步公共文化服务建设应该有几个重要的方面。

      [杨永恒]:第一，要坚持群众主体地位，要了解老百姓的需求是什么，首先就要注重对群众需求的调查。这是一个重点。如果你都不知道他需要什么，你能提供什么。以前我们可能主观地认为政府提供了很多东西，但并不是人们需要的，这一点是一定要考虑的。

      [杨永恒]:第二，重心下移。也是围绕群众需求调查展开的。因为基层的政府，基层的文化服务就更知道我们老百姓需要什么，所以把责任、资源要下移，要尊重基层政府。

      [杨永恒]:第三，加强问责。尤其是对公共文化体系当中，公共文化体系有没有满足老百姓的需求，老百姓评价怎么样，要作为评价地方政府绩效的主要指标之一。

      [主持人]:今天通过三位专家从不同角度的介绍，让我们对于公共文化体系的建设有了更深一层次的了解。虽然现在2011年的冬天已经到了，但是我们感觉也许文化的春天正在到来。感谢各位网友的关注，今天的访谈到这里就结束了，再见。

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聚焦十七届六中全会在线访谈系列之六

李君如：增强文化软实力，推进文化强国路

全国政协常委、中央党校原副校长李君如做客强国论坛

 

      10月26日09:30，全国政协常委、中央党校原副校长李君如做客强国论坛，以增强文化软实力，推进文化强国之路为题与网友进行在线交流。

文化强国更是解决精神生活的健康发展，强化使命感和责任心 

    【李君如】：各位网友大家好！我们今天一起来交流一下关于文化体制改革和文化事业发展的一些体会。

　　[网友想唱就唱]:这次中央全会，有哪些亮点与新意？

　　【李君如】：这次中央全会我看了，最大的亮点是两个：（1）高高的举起了文化体制改革的旗帜。（2）明确了加强社会主义文化强国的长远奋斗目标，同时也制定了到2020年一个阶段性的目标。我们可以回想一下，改革开放以来，随着全党工作重点由阶级斗争转到经济建设上，我们的经济体制改革一步步深入。与此同时，精神文明建设和文化体制改革的任务也越来越繁重。在这次十七届六中全会之前，党中央曾经开过两次全会来研究精神文明建设问题。一次是十二届六中全会，当时解决的重点问题是集中力量搞经济建设，要不要同时加强思想道德建设，要不要加强精神文明建设。还有一个是精神文明建设是不是仅仅要抓教育、科技、文化建设，包不包括思想道德建设。这是当时召开中央全会解决的问题。
　　
　　【李君如】：那么在十四届六中全会，中央又召开第二次专题会议。这次会议的背景是我们经历了一个苏东剧变，同时又明确了建立社会主义市场经济体制这么一个改革目标。所以，这次会议要解决的问题是两个：（1）我们应该走什么样的道路。也就是说，怎么样坚定中国特色社会主义的理想信念。（2）解决了在市场经济条件下，怎么加强思想道德建设，形成同社会主义市场经济相适应又能够弘扬中华文明优良传统的思想道德。

　　这次十七届六中全会是中央第三次研究精神文明的问题。这次是讲文化体制改革和文化建设问题，这里讲的“文化”和前两个“精神文明”在本质上是一致的，精神文明是相对于物质文明来说的，而文化建设是相对于经济建设、政治建设、社会建设而言的。这次研究文化体制和文化建设问题，具体要解决的问题是什么呢？就是怎么样通过文化体制改革推动社会文化大发展、大繁荣。同时，我们形成一种国家文化软实力，把我国建设成社会主义文化的强国。所以，我们中央每一次研究文化问题，它都是有一定的历史条件、有要解决的问题。那么只解决了问题以及解决问题的对策，就是全会的亮点。所以，这次亮点在我看来就是两个：（1）举起了文化体制改革的旗帜。（2）明确了建设社会文化强国的目标，包括到2020年阶段性的奋斗目标。

　　[网友杨再昌]:请问李副校长，您认为如何正确把握十七届六中全会精神，推动文化强国？

　　【李君如】：六中全会精神内容很丰富，首先要认识到当前加强文化建设的重要性和紧迫性。也包括我们文化建设的指导思想、目标任务、指导方针。还包括我们围绕到2020年这个目标提出的“六大举措”，还包括党怎么样加强对文化体制改革和文化建设的领导，这就是六中全会的精神。

　　那么怎么样来把握好呢？我想最重要的是要有一种使命感、责任心。就是今天中央强调加强文化体制改革，推动社会文化大发展、大繁荣，是因为我们面临着一个精神生活怎么健康发展的一个紧迫的课题。大家都注意到，经过30多年改革开放，我们的物质生活条件大大的改善了。但是，一个健康的社会，除了要有比较丰厚的物质文明条件之外，更要有比较健康的精神文明的条件。那么看看我们这个社会，大家就可以注意到，我们有的人钱包是鼓了，但是脑袋是贫乏了。所以，这次六中全会重申了一句话，就是：“我们不仅是要物质生活上是富裕的，在精神生活上也应该是富足的。”因为一个人脑袋的贫乏，产生的后果会严重。

　　比如讲，这次一个两岁的小悦悦被车碾死而没有人去救她。这个社会的冷漠，就说明我们精神相当的贫乏。这是一个震撼国人的事件，这个事件也引起了全球的关注。一个经济发展那么快的国家，居然出现了最基本的善心都没有的现象。因此，当前加强文化建设，它不是一种简单的来完成文化传承的任务，而是要解决我们现代化进程当中精神生活领域的问题。而这个问题联系到我们中国所处的国际环境来看，就更为严峻。因为中国现在是一步一步的走向世界和中心舞台，你要让世界认识到你是负责任的国家，那就要看你这个民族的素质是不是具备了这种责任心。包括我们对资源的消耗，对于生态的保护，对于人的那种爱心，是不是最证明这个民族已经是一个有责任心的、真正爱好和平的民族。这个问题不仅关系着社会和谐，而且也关系着国际形象，所以要贯彻到六中全会精神，在我看来我们大家都有一种使命感，一种责任心，认识到今天加强文化体制改革、文化建设事业的重要性、必要性和紧迫性。

　　[网友小评小康小岗村]:请问嘉宾：关于道德文化，是亮点重要还是踏踏实实面对现实重要？比如沸沸扬扬的“小悦悦事件”你怎么看？

　　【李君如】：文化里面很重要的一个板块就是道德问题，对中华民族来讲有一个道德的传统。中华民族历史上它崇尚的、敬畏的是天，而不是上帝。因此，中国人从古以来就认为做人、做事要符合天道，尊重天意。这个天道、天意是什么呢？古人是没有做出一个明确的解释。但是，古人也强调，天道、道可道无常道，但是它通过“理”和“德”体现出来的。所以中国人特别强调一个是道理，一个是道德。“理”和“德”都是根据天行有常，根据这个“常”也就是规律得出来的。所以，中华民族有它的一个特点就是讲道理、讲道德。中华民族在春秋战国时期、诸子百家争鸣，但是争的核心是什么呢？是人之初性本善，还是人之初，性本恶。由此产生了道家、儒家的派别。但是不管哪一个派别，共同关注的是这个社会、这个民族要有道德。所以，中华民族是一个特别重视道德的一个民族。

　　今天出现的“小悦悦事件”之所以会那么引人关注，因为从这么一个事件中凸显出我们许多人在市场经济发展过程中间，在对外开放过程中间，把我民族的一个优秀的一些伦理传统被丢掉了。这就意味着什么呢？这意味着一个民族的“根”在悄悄的腐蚀了。而这个“根”的腐蚀对中华民族来讲是生死存亡的问题。因此，在我看来这件事不是小事，它不是哪一个人有人性、没有人性，而是我们这个民族能不能够保持自己优良的传统。所以，要重视这件事情，广东现在提出来要“拒绝冷漠”，而且要万人签名，我感到很好。不仅广东应该“拒绝冷漠”，我看各地都应该“拒绝冷漠”。因为我们“拒绝冷漠”是为了保护好我们这个民族的“根”，是我们这个民族能够以一种讲道德，有爱心，一个优秀民族树立在世人面前。

建设文化强国就是要“造血”，增添整个民族的力量

　　[网友生命在于忽悠]:李嘉宾,30年都没讲文化了,怎么现在突然要讲文化了?请说说其中的奥妙。

　　【李君如】：中国并没有30年不谈文化。我前面说到了，我们十二届六中全会是关于精神文明建设的决议。当时的背景就是邓小平提出来我们加强经济建设，推动物质文明发展，但不是现代化的全部目标，现代化还要有精神文明的发展。第二，邓小平提出来的，精神文明建设不仅仅是要把教育、科技搞上去，还要把思想道德搞上去。1986年的十二届六中全会已经集中的进行了谈话。第二次谈话是我们十四届六中全会，那是1996年。这个是针对苏东剧变以后，明确了改革目标以后，怎么样加强思想道德和文化建设。一个是解决理想信念的问题。第二是解决与市场经济相适应的体制。那个全会形成了充分考虑个人利益的社会主义利益观，提出了要把为人民服务作为我们的思想道德核心，集体主义作为思想道德的原则，还提出了一系列文明的要求。比如说家庭、社会、职业上的一些文明道德的要求。所以，不是30年来第一次谈文化了。但是我们讲的很有道理，就是为什么现在强调文化？尽管我们通过两次全会的形式来研究文化问题，但并不能说文化问题自然就可以解决。它提出的一些问题有一个回答，但是文化建设是一个长期的理论问题。尤其在今天中国已经成为一个世界大国，这个时候我们更要把文化建设问题放在突出问题上来。

　　这次六中全会提出的目标叫努力建设社会主义文化强国。什么叫努力建设社会主义文化强国呢？这里有几个关键词，第一个关键词是强调“文化强国”。这个是相对于我们的文化古国和文化资源大国。我们是文化古国，而不是文化强国。我们是文化资源的大国而不是强国，所以我们要把它变成强国。第二个关键词是“努力建设”。就是我们意识到这个任务很重要，很紧迫。但是并不是说你可以定一个世界，哪一天就可以建成，所以这个是努力建设。就是要通过持久的努力，把我们国家建成一个社会主义文化强国。第三个关键词就是我们的强国是“社会主义性质的文化强国”，所以要把社会的核心价值体系作为一个中心任务去贯彻落实。这个是我们这次研究的问题，要解决的问题。怎么解决呢？我们清醒的意识到，这个不是一般的传承文化能解决的。要把传承与创新结合起来，所以这次高高举起了文化体制改革的旗帜。

　　[网友余乐]:为什么叫“文化强国”？难道我们文化发展的目的就止于“强国”？

　　【李君如】：讨论一下建设文化强国的目的是很有意义的事情。文化强国是我们的目标，为什么要提出这个目标呢？我想：第一是要通过文化能够形成这个民族强大的凝聚力。一个民族没有凝聚力，一盘散沙，它绝对不是一个强国。因此，要建设强国的话，不仅仅是要有强大的经济基础，强大的科技力量，还要有强大的文化力量，用文化力量把这个民族凝聚起来。现在改革开放以来，一方面我们社会活力大大的增强了，另一方面我们注意到这个社会的结构发生了深刻的变动。也就是说，一个多元的社会已经呈现在我们面前。这种多元性不仅表现在利益上的多元性，而且表现为思想上的多元性。所以，现在13亿人的思想文化方面出现了多样性、选择性、多变性等一系列新的特点。这个特点下面，怎么样使这个民族的凝聚力增强，这是我们现在碰到的一个难题，也是我们要解决的课题。所以，要建设文化强国，首先就是要通过文化来整合这个社会，形成一种强大的民族凝聚力。这是第一点。

　　第二，就是我们建设文化强国，就是要为我们的经济发展和社会的和谐提供一种强大的文化支撑。中国经济发展速度很快，但是到新的阶段有许多重要的关头要我们去攻克，有许多社会发展的矛盾要我们去化解。这个时候尤其需要一种精神的动力和智力的支持。所以这个时候建设文化强国，就是要用它来更好的为我们现代化建设事业服务。因为文化这个东西，它是经济、政治、社会的反映，又可以反作用于经济、政治、社会。所以，我们建设文化强国是为了更好的推动经济和社会的发展，全面实现我们的现代化目标。

　　对中国来讲，现代化是我们几代人梦寐以求的一种追求。那么，我们已经定的方案到2050年能够把中国建设成为一个具有富强、民主、文明、和谐四个元素的现代化国家，而且我们也确定了到2020年要实现全民小康。这个目标提出来了，能不能做到？它不仅仅取决于我们经济的发展，而且越来越取决于我们的文化的发展。所以，文化作为现代化建设的重要组成部分，又作为推动现代化建设的重要力量，是我们今天要给它更大关注一个重要的原因。第三，就是我们建设文化强国，是要在全世界面前树立一种全新的形象，增强我们国家文化软实力。中国从鸦片战争以来，一直被人看不起。所谓的“东亚病夫”，“东亚病夫”不仅仅指的是我们的物质条件差，而且指的是我们的文化素质差。所以，改革开放以来，我们中国人大批大批的走向世界，这是一个好事。但是如果我们的国人在国际的经济交流中间，文化交流中间，包括在旅游、留学的时候表现出来一种不那么文明的一种情况，留给世界人民面前的就是一种不佳的形象。这种情况下面，中国怎么让人看到是一个大国、强国呢？所以，我们建设文化强国，从总体上讲也是为了增强我们国家的文化软实力，提升我们的国际地位。第四，建设文化强国归根到底是为了造福我们这个民族，造福我们的人民。因为，我们这个民族几千年来能够不断的向前发展，就是因为我们有一种文化的基因，这种文化是中华民族的血管里流淌着的一个血液。但是我们知道，血液是要更新的。如果这个血液不更新的话，就不能够适应时代发展的需要，也不能够满足人们日益增长文化的需求。所以，建设文化强国就是要“造血”，造一个新鲜的血液，给我们这个民族增添新的力量。这个新的力量，归根到底就表现在我们中国人的思想文化素质全面的提高上面。而这就是我们中华民族一个最大的福祉。

文化并非游离于经济政治之外，而是相伴而生的精神力量

　　[网友国有股]:李校长，文化改革是否相当于政治改革的基础建设？

　　【李君如】：文化体制改革和政治体制改革是相互促进的。按照历史唯物主义基本的道理来讲，经济是基础，政治是经济的集中表现。因此，政治和经济它是不可分割的，经济体制的变革过程中间我们要扫除政治体制的障碍，就要有政治体制改革来保障。因此，我们30多年改革开放是经济体制和政治结合起来进行的。文化是经济政治的反映，又反作用于经济政治的。文化对经济政治来讲，它既要有经济政治发展为根据，又要反过来推动经济政治的发展。所以我们要不断的更新观念，更新思想，就是要不断的发展我们的文化。所以，这个文化不是一个游离于经济政治之外的东西，它是伴随着经济政治的发展而不断发展的一种精神的力量。那么这种精神力量，它在经济政治发展过程当中一旦形成了，会回过来推动经济体制改革、政治体制改革的深化。

　　所以，对于经济体制改革和文化体制改革之间的关系。我想要用这种辩证的态度去看它，而不是一个我们有些朋友所说的现行的发展，一发展什么、二发展什么、三发展什么，它是相互联系着推动这个社会发展的。

　　[网友mztyhao]:你如何看待最近出台的“省级卫视限娱令”，这限制那限制，文化能大繁荣吗？

　　【李君如】：关于“省级卫视限娱令”这个事情怎么推出的？为什么推出？我并没有参与决策，不知里面的要求。但是有一条大家注意到了，就是这几年在文化发展繁荣过程中间，出现了一个媚俗的倾向、庸俗的倾向，这个是让人很揪心的事情。因为一个健康的民族是有文化的民族，而且是一个有健康文化的民族。如果一个民族用大量的时间去引导大家去媚俗，甚至让庸俗的东西到处泛滥，这个民族和没文化的民族没有什么两样。所以，我们对这几年在文化生活中出现的媚俗、庸俗这些现象，应该给予高度重视。文化具有娱乐性，这个是毫无疑问的。但是文化又不等于娱乐，娱乐要能够世俗化，但是娱乐又不能够庸俗。所以，这是我们在对待文化发展的过程中间应该给予高度的注意。我想，如果我们的卫视能够百花齐放，既有高雅的又有通俗的；既有思想性的又有娱乐性的，这样的作品多起来，我想也没有必要去限制它。现在之所以要限制这些东西，我想不是限制娱乐，在我理解来讲是它可能限制的是一种媚俗和庸俗的倾向。这是我个人的看法。

文化“软实力”的关键词是“实力”

　　[网友张奋E政14103号]:以政策为后盾，依靠政策和国际接轨，依靠政策，形成强大的推动局势，以国家的名义，向世界推荐我们的产品；政府扶植、引导，鼓励文化界、鼓励各界群众，夯实基础，苦练功底，提升文化层次，打造精品，走出国门，使我们不仅成为文化大国，而且成为文化强国，就像我们的经济发展一样，向世人展现一个文化快速发展之势。

　　【李君如】：中华文化应该走出国门，但是我们要非常明确，我们绝不搞对外文化扩张。文化扩张不是中华民族的传统，中华民族尊重世界各个国家的民族传统，而且愿意和世界各个国家进行文化的交流。中华民族善于学习世界各国的优秀文化，同时又能够把世界优秀文化和中国的传统文化结合起来形成自己的新文化。所以，我们走向世界是为了更好的同世界各国进行文化交流。这种交流对中华民族文化的发展是有益的，对世界各国认识中华民族也是有益的。所以，从这意义上讲我想政府的扶持、国家的支持都是应该的。但是，绝不能给人家留下印象，就是我们用国家的力量来搞文化的扩张。这是我们要头脑非常清醒的一件事情。

　　如果再讲一点的话，我们用政府扶持、国家推进文化交流的时候，固然是很好的。事实上这几年我们在国际文化交流中比较多的都是政府之间的交流，我们缺少的是民间的交流。所以，我们要加强的还是怎么样推动民间的文化走向世界，而通过市场化的途径把我们中华优秀的文化同世界各国进行交流。这个问题有许多专家已经提出来了，这几年我们讲文化“走出去”，实际上更多的是文化“送出去”而不是“走出去”。就是政府花了钱“送出去”，办各种的演出、展览、研讨会。所以，我们缺的不是政府的扶持，缺的是市场化的文化交流。而市场文化交流靠的是精品力作，能够打进世界市场的小说、电影、视频、演出，我们实在太少了。所以，我们政府要支持的、要扶持的是什么呢？就是使得我们各个文艺团体，能够创作出更多的精品力作。然后通过市场化的交流渠道走出国门，走向世界。

　　[网友小评小康小岗村]:请问嘉宾：你是否要宣传“文化的根本出路在于产业化”？

　　【李君如】：第一，文化不能产业化。文化具有双重属性，首先一个是它是一种精神生活的属性，在许多方面是以意识形态出现的。其次，它是有商品的属性。所以，正因为它有商品的属性，所以要发展文化产业。但并不是所有的文化，都能够走产业化这条道路的。

　　第二，这次文化体制改革一个很正确的思路，那就是区分了经营性的文化产业和公益性的文化事业。一方面，发展经营性的文化产业；另一方面发展公益性的文化事业。发展经营性的文化产业是推进更多可以产业化的文化走向市场，发展公益性的文化事业，是为人民群众提供更多、更好的公共文化服务来实现人民群众应该享受的基本文化的权益。所以，我们不是笼统的提文化的产业化，而是把文化产业和文化事业结合起来推进中国的文化繁荣发展。

　　[E政建议12761号]:为加强中国的“软实力”，应创建独立自主的纯汉字电脑信息系统；改革现在的科研体制和教育体制，把基础科学研究放在第一位，把应用科学研究放在第二位；创建适应工业商品经济社会发展需要的、积极进取的、科学的思想文化和物质文化。

　　【李君如】：这位网友提出的建议很好。第一，我很高兴，他为增强我们国家文化“软实力”动了那么多的脑筋，出了那么多点子。我想这些建议有关部门都会重视的。第二，我想说一点增强文化“软实力”，要靠科学研究，这是毫无疑问的。包括要发展社会科学，这也是毫无疑问的。包括创建独立自主的汉字电脑信息系统，这也是毫无疑问的。同时，更重要的要使我们的思维方式能够符合现代化的发展潮流。比如讲，怎么样能够增强想象力、创新力的发展。一个民族如果没有一种想象力，没有创新力，它的文化的活力就会被扼杀。

　　举个例子，现在年轻人很喜欢卡通片，而我们那么多的人才创作不了多少好的卡通片。原因就在于我们从教育开始，一直到科技领域，对想象力、创新力的培养非常欠缺。所以，一个文化的“软实力”它有众多的方面，人的脑袋潜力的发挥，我认为是最重要的。

　　当然，我们讲国家文化“软实力”有三个方面要求：第一方面要增强我们民族的凝聚力；第二个方面要增强我们文化的感染力和吸引力；第三个方面要增强我们文化的传播力。因为，一个没有凝聚力的文化，不能算是有实力的文化；一个没有感染力和吸引力的文化也不是有实力的文化；一个没有文化传播力的文化，只能孤芳自赏，也不能说是有实力的。文化“软实力”的关键词是“实力”。

　　[E政建议7013号]:促进汉语拼音现代化、提升中国社会软实力——现行的汉语拼音方案，是50年前的制定，由于受到当时的历史背景、文化观念、科学水平、技术手段等因素的限制，现行的汉语拼音方案不是最理想、最科学的方案——汉语拼音字母排序依旧按拉丁字母排序，没有体现汉语拼音的读音规律，放弃了有利于人们学习的汉语拼音排序;现在是信息化高速发展的时代，但汉语拼音不能与电子技术直接结合，没有制定直接用于信息输入的源代码字符;汉语拼音的音调符号标注在字母的上面，在利用电脑输入音调符号时十分困难，严重阻碍了汉语拼音的信息化发展。

　　【李君如】：这个建议非常有意思。因为关于汉语的拼音化的问题，实际上从开始使用就开始讨论了，新中国成立以后，郭沫若等大家都参与了这样的大讨论。这说明大家都注意到汉字是中国文化的“根”，如果汉字不能够很好的传播，就是中国文化传播力会受到影响。在这个意义上讲，讨论这个事情是很有意义的。当然，这个问题讨论了将近一个世纪了。人们各种各样的意见都有，各种各样的方案都有，我们可以很好的加以研究。这位网友的建议，我建议可以通过我们人民网送给国家语委去研究。因为我不是这方面的专家，谈不上可以供你参考的意见。

主旋律和文化多样性不矛盾，具有民主意识的先进文化亟待推行

　　[网友荐轩]:李君如先生你好。咱们年龄相仿，记得你前年说过，民主是个好东西。你现在还这样认为吗？民主与文化强国有关吗？孰前孰后？

　　【李君如】：谢谢这位网友对我的关心。我说过：“民主是一个不坏的东西”。在前两年是两会期间接受记者采访的时候，说过的一句话。其实，这句话是我在上一世纪80年代中期研究我国民主政治的时候得出的一个结论。之所以得出这个结论，第一，是因为我比较了人类各种的政治制度的设计，民主是最有利于人民参与国家大事的，是人民当家作主的形式。第二，我也注意到，民主如果不同科学相联系，它有它的许多问题。比如，科学强调要尊重规律，要尊重真理。而我们都知道，规律和真理往往是少数人先发现，先掌握的。那么在多数人没有认识到规律，没有掌握真理之前，你用民主来治理这个国家，就会否决少数人的科学发现。甚至会像历史上发生过的那样，把科学家送上“断头台”。所以，我讲过德先生和赛先生是两个好朋友，但这两个好朋友经常吵架。德先生说要听多数人的，要讲民主。赛先生说要听科学的，要尊重规律。只有当大多数人都掌握了科学的道理，那时候民主就能成为一个好的结果。所以“民主是一个不坏的东西”，那么把民主同文化连起来考虑的话，我想文化可以通过科学的传播使多数人能够认识规律，掌握真理。这就有利于一个民族的发展。所以，民主与文化强国显然是有关系的，它不是一个孰先孰后的问题，它是一个相互促进的问题。

　　再说，文化也要看什么文化。专制主义也是一种文化，民主主义也是文化，我们要的是崇尚于民主科学的文化，反对专制的文化、封建的文化、帝国主义文化。所以，讲文化与民主的关系，实际上就是要求我们进一步推进具有民主意识的一种先进文化，推进具有科学精神的先进文化。只有这样，才能使得文化建设能够更好的有利于我们现代化事业的发展。

　　[网友舌战群儒话沧海]:请问嘉宾：你当过党校副校长，你的工作应该是偏重意识形态问题，你认为主旋律与文化多样性有矛盾吗？如果有矛盾，如何协调呢？

　　【李君如】：我历来认为主旋律和文化多样性是没有矛盾的。因为，自古以来一部人类文明史实际上都是具有多样性文化的发展史。但是，在多样性的文化里面可以有一个共同的一种追求。所以，我们讲主旋律与多样性，我想没有必要把他们割裂开来。当年毛主席为什么提倡百花齐放、百家争鸣？就是考虑到我们的主旋律下面可以让各家各派来争鸣。

　　举个例子，当年国家教育部请示毛主席，大学历史学是学郭沫若的《中国史稿》还是学范文澜的《中国通史》，郭老和范老都是马克思主义史学家，但是他们对中国历史在一些重大问题上的看法不完全一样。可以说是两个不同的派别，所以教育部要请示毛主席要用谁的书作为教材。结果毛主席批示：百家争鸣。也就是郭老和范老的书都可以成为大学教材，没有必要定一个统一的教材。为什么毛主席做这个批示呢？因为这两个教材他们的主旋律都是一样的，都是用历史唯物主义来研究中国历史。所以，主旋律和多样性可以不矛盾。至于那种违背主旋律的多样性，那就看它是什么层面上的，如果在意识形态的层面上的和公共文化层面上的，我想还是应该有所区别。只要同四项基本原则和人们的需求是一致的，我认为各种各样的文化作品，都可以作为百花园林中的一朵花来开放。

　　[网友余乐]:您觉得网络文化是不是也有大发展的必要，如何促进网络文化建设？

　　【李君如】：网络文化的发展不是任何人能够阻挡得了的。我们党已经明确宣布要代表先进文化的前进方向，因此我相信我们的党和政府对于网络文化中的先进文化也会给予支持的。但是，另一方面我们也应该清醒的看到，互联网作为一个快捷、扁平的信息传递方式，它既能够让有益的文化迅速的传递给大家。也会出现一些不利于社会健康发展的文化，比如讲色情文化在网络上传播。所以，对网络文化的管理，它既是一个政府有关部门的责任，也是社会每一个人的责任。我们社会是一个健康的社会，就应该让健康的文化在网络上传播。如果光靠政府来管理的话，而没有公民的自我管理的话，那个网络文化的发展将会给自己造成了不应该造成的损失。所以，网络文化的发展与网络文化的管理应该是统一的，总题目还是要推进网络文化的发展。

推进文化繁荣的根本目标之一是培育社会主义公民

　　[网友我心朝翔]:请问嘉宾：中国文化里最缺少的公民文化教育，应该大力加强现代公民意识和文化宣传，对这个方面，国家有何政策？

　　【李君如】：我非常赞成这位网友的意见。这里可以透露一点我在全国政协常委会上的发言，我在那里说过：“我们推进文化发展和繁荣，要有一个根本的目标，那就是要培育社会主义公民。”公民和人民是两个概念，人民是一个历史范畴，是同统一战线相联系的历史范畴。也就是把根本利益一致的各个阶级统称为“人民”，它的对立面是敌人，是严重违法乱纪的罪犯。而“公民”呢？指的是中华人民共和国国土上生存发展的，具有中华人民共和国国籍的所有的人。

      除了这个基本的区别之外，公民还有三种属性：（1）权利的属性。（2）义务的属性。（3）权利义务相统一的责任的属性。几千年来，中国是处在封建专制的社会里面，我们倡导的是乖乖听话的“臣民”。与之相对应的，社会上也出现了一批“刁民”。在中国迈向现代化的过程中，在中国有一个落后的农业国转变为先进的工业国的过程中间；在中国走向民主的过程中间，我们应该在全社会树立公民意识。培育既有权利又有义务，同时有责任心的社会主义公民。这次六中全会《决议》里面，两处使用了“公民”这个词。一处是讲我们的指导方针的时候，在阐述以人为本的方针时，提出了要培养社会主义公民这么一个任务。另一处是讲科学研究的时候，提出了要提高公民的素质。我们中央在其他文件中也提出过要树立公民意识。对中央文件的这些提法，我非常关注也非常拥护。

      我想我们推进社会主义文化建设，归根到底就是要使我们13亿中国人都能够成为一个负责任的公民，一个有文明素质的公民。因此，我们的文化建设应该很好的考虑一下怎么样来加强公民教育。

　　[网友alizee]:嘉宾能否解释一下，为什么只有二百多年历史的美国，其文化影响力能独霸世界，而号称有五千年文明史的我国，文化的影响力却小的可怜。

　　【李君如】：网友这个问题问的非常好，这也是我们经常在讨论和研究的一个课题。美国现象始终是应该我们好好去研究的。你讲的很对，它只有二百多年的历史，既没有那么多文物可以挖掘，也没有那么多文化典籍可以传承。但是，它的文化影响力、文化软实力，在当今世界是独一无二的。我们研究美国这种文化现象，并不是要崇洋媚外，并不是要简单的肯定美国的文化，而是要好好的思考一下文化建设有什么规律，建设文化强国应该有什么样正确的途径。

　　如果不研究这个问题，我们现在提出的建设文化强国这个目标，很可能就变为一种口号。我们的国家有一种“口号文化”不好的传统，经过大量调查研究形成一个新的观点，新的见解，一旦提出来不去贯彻落实，就会变成口号。因此，研究一下美国的文化现象，再思考一下我们怎么样建设文化强国，就可以避免我们把文化强国变为口号。

　　那么美国文化现象有哪些可以供我们参考的呢？在我看来：第一，美国很重视文化的创新。我们有几千年的文化传统是好事，但是好事背后也有一种隐患。那就是背上了文化的“包袱”，缺少文化创新的内在需求和动力。正如我前面所比喻过的，文化是我们一个民族血管里的血液，血液是要更新的，血液不更新的话就意味着生命的衰退。所以，一个民族文化有没有一种持续发展的能力，取决于它能不能够适应时代发展的要求，不断创新。美国的文化现象，一个突出的特点就是重视创新。

　　第二，美国重视文化人才的培养和引进。文化是靠人去塑造的，是要靠有创新能力的人去推动的。人才问题在文化建设中间事关全局，必须高度重视。文化人才和其他人才不一样，它不是靠那些听话、循规蹈矩的思维方式来处理人和事，而是靠求新求变来给社会提供崇高追求的精神力量。所以，一个国家文化要发展，首先要有一大批创新人才。

　　第三，美国重视文化创新人才的培养，同它一种包容多样性的文化环境是有联系的。也就是说，在文化创新过程中间，会有这样那样的不同看法。你是包容它，还是扼杀它，将会影响到创新人才的成长，更会影响这个国家文化的繁荣发展。所以，我非常欣赏毛主席提出的：“双百方针”。因为这是一种包容性的政策，我们现在文化繁荣也是因为社会逐渐逐渐增加了这种包容性。如果没有这种包容性，就不可能有创新型的人才，就不可能有文化的繁荣。 第四，美国十分重视通过市场的力量来推动文化的发展和传播。文化的影响力是在传播中实现的，在一个商业社会里面市场是文化传播的很好渠道。所以，美国的文化影响力就是同它的文化传播力相联系的，而文化的传播力又同它的文化市场的发展相联系的。比如一部《阿凡达》可以十几亿的收入，就是靠市场。而市场带给美国的不仅仅是美元，而且是美国的文化影响力、美国的软实力。所以，我们这次六中全会根据这几年文化改革的经验，强调在发展公益性文化事业的同时要大量推进经营性文化产业的发展，走市场化的路来促进中国文化的发展，来扩大中国文化产品的国际影响力，我认为这是一个正确的选择。
美国的文化现象还有许许多多值得我们去很好的思考和总结的，我这里讲的是一种很肤浅的看法。我希望这位网友能够提出一些比我更多、更好的意见、建议，供我们中央有关部门去参考。也就是说，我们不要去感叹美国的文化为什么那么强势。而是要去研究我们的文化怎么样也能够按照文化发展的规律而繁荣发展起来。

　　【李君如】：网友们你们提出的问题很多很多，我看了非常的感兴趣，有些也对我个人提了一些希望，我更加珍惜。因为今天时间有限，我们不能再聊下去，以后有机会我们再聊。我想文化的问题它不是一个简单的用行政办法就能解决的问题，也不是一个通过发文件就能解决的问题。而是一个我们大家一起来参与，共同来推进的问题。中华民族要在文化上屹立于世界民族之林，这是我们每一个人的责任，我愿意和大家一起深入的讨论这个问题。再见！

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聚焦十七届六中全会在线访谈系列之七

实录：文化部文化产业司司长刘玉珠解读六中全会

文化部文化产业司司长刘玉珠做客人民网 （记者 赵健 摄）

    访谈摘要：

　　·刘玉珠：建设社会主义核心价值体系是今后一项重大任务

　　·刘玉珠：把大目标、大原则融入到具体的行为规范中

　　·刘玉珠：发展文化产业不能无视规律“拍脑袋”决策

　　·刘玉珠：文化产品和内容的提供者要坚守社会道德的底线

　　·刘玉珠：文化产业成国民经济支柱性产业的目标可期

　　·刘玉珠：网络文化是六中全会提出建设文化强国的重要内容

　　访谈全文：

　　[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈，中国共产党第十七届中央委员会第六次全体会议于10月18日闭幕，审议通过了《中共中央关于深化文化体制改革、推动社会主义文化大发展大繁荣若干重大问题的决定》。今天，我们荣幸地邀请到文化部文化产业司司长刘玉珠做客人民网·中国共产党新闻网，解读十七届六中全会《决定》，欢迎网友踊跃参与，积极提问。

　　[刘玉珠]:大家好。

　　[主持人]:这次六中全会，您认为它的重大意义是什么？

　　[刘玉珠]:68年前，延安文艺座谈会上的讲话提出了文化艺术的方向，今天六中全会这个决定应该说是我们今后相当长一个时期指导中国文化建设发展的指导纲领或者是行动纲领。

　　建设社会主义核心价值体系是今后一项重大任务

　　[主持人]:这次全会提出社会主义核心价值体系是兴国之魂，这是第一次看到这个提法。

　　[刘玉珠]:这个提法既很重大，又是一个全新的提法。因为我们知道核心价值体系是一个社会意识形态的主体和灵魂，也是维系一个社会稳定发展和进步的基石。因为中华文化五千年，应该说它积淀了我们民族相当多的优秀文化成果。我们把它的优秀文化成果和当今社会时代发展的精神有机地结合起来，提出了社会主义价值体系，这个体系应该说是我们这个社会今后的一个比较重大的任务。因为中华文化在发展过程中，应该说在人们的心目中，对于各个阶层的行为规范都有了基本的定式，包括原来说官道、商德、良知、人心等等。如果我们再把它和今天的社会主义价值观，在马克思主义指导下，等于是给它赋予很多时代的内容，也就是说与时俱进。因为马克思主义是指导人类社会进步的科学理论，也是我们党的指导思想，我们传统文化和马克思主义指导思想结合在一起，包括这次提出的爱国主义也是社会主义核心价值体系的重要组成部分。因为在我们优秀文化传统中，爱国主义一直是能够唤起民众形成共识的很重要的道德思想。包括我们历史上形成了许许多多的对有识之士也好，像陆游提出来的“位卑未敢忘忧国”、文天祥的“留取丹心照汗青”、范仲淹的“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”。实际上它都是中国文人志士对这个国家、对这个民族的一种情怀。我们把历史上优秀的文化传统和我们时代发展的新要求结合起来所产生的社会主义核心价值观，对整个社会发展是极为重要，这次提出的核心社会主义价值观是我们国家的兴国之魂的意义很深远也很重大。

　　[主持人]:您刚才提到了传统的道德文化和时代精神，现在很多的老百姓可能看到这样一个问题，就是近几次网络上或者社会上关注的焦点事件，老人摔倒了不敢扶、小悦悦事件，中国当代社会的道德文化和传统的道德文化有一些脱节，你怎么样看待这个问题。

　　[刘玉珠]:随着我们的社会主义市场经济的确立，特别是我们党和国家也经历了许多既有比较顺的发展，也有起伏比较大的时期，包括道德，包括人民的行为，还有一些和我们的传统文化相悖的一些包括诚信的缺失，包括金钱第一的观点，对这个都有很大的负面影响。但是我觉得我们现在从整个社会来讲，这种积极向上，这种民族意识国家意识、包括道德思想以及诚信体系建设，它的主流还是好的。但是不可否认，在这个过程中，我们出现了很多道德缺失的内容，正是基于这个内容，2006年胡总书记提出建设社会主义荣辱观，提出了八荣八耻。这是针对发展过程中出现的问题，提出了解决问题的举措在这个方面是很有成效的，执政党开始重视，作为社会主义核心价值体系的重要内容，社会主义核心价值体系和传统的民族精神或者说美德是相一致的，和我们传统的精神追求也是一致的，包括传统中很多积淀一直延续到现在的优良传统，在我们的国民当中仍然是会对我们各个阶层的人群产生相应的道德的力量，因为道德的感染力和影响力是相当巨大的。我们知识阶层包括老百姓对官员对社会的知识阶层和对于一般基层群众都有一个行为模式和道德标准的共识。历史上比较推崇的廉洁为官、服务百姓，历史上的包公，还有许多的一心想着民众、想着社会的两袖清风为官这是百姓推崇的。现在我们的理想信念是非常好的，前一段我们提出向杨善洲学习，他是心系百姓想着党，踏踏实实的实现全心全意为人民服务。现在社会主义核心价值观体系当中一定要挖掘优秀传统中积淀下来的一些东西，再和时代发展要求结合起来，那么我们社会主义核心价值体系建设才能真正做到实处。

　　[主持人]:在您看来你觉得继承传统的积淀比较重要还是现在的时代精神相结合比较重要。

　　[刘玉珠]:在五千年文明当中积淀下来的优秀文化传统是一个基础，这个基础奠定了我们从各个阶层对自己的思想道德、行为模式都有一个基本的要求，我们现在处在社会主义市场经济阶段，也是处在一个国家民族复兴国家强盛的阶段，我们要在传统的道德规范中积蓄力量，汲取历史的精华，再赋予时代特色和时代要求。对我们今天来讲，传统文化和时代精神的结合，这是我们社会主义核心价值体系的主要内容，因为核心价值体系不是凭空产生的，也是根据社会的前进，根据社会的发展，这种优秀的东西被一代一代传承下来，共产党人的宗旨是在传承我们优秀的文化，包括思想道德、价值观方面，这方面仍然是重要的任务和内容。今天把时代发展的要求，这种价值理念、这种信仰要结合在一起，成为新的时代，能够成为各个阶层都能够接受，都能作为思想道德和行为模式的一种价值体系，这是相辅相成的。

　　把大目标、大原则融入到具体的行为规范中

　　[主持人]:在你看来继承和创新一样重要。现在社会上出现一些道德缺失或者一些社会矛盾事件，可能就是我们一个党走过的慢慢长路必须要经历的过程，就像一个人一样从出生到青年、壮年可能会生病，但是我们文化就是治愈这个病的良方。

　　[刘玉珠]:我们这个民族、我们这个国家，我们党在前进过程中，既吸取了我们前人许多优秀的东西，也面临着一个创新的东西，在吸取和创新过程中都不可避免的会出现波折，会出现这样那样的问题，我觉得这是一个国家进步和一个党在执政过程中必然要经历的过程。我觉得世界上任何一个政党、任何一个国家在历史发展长河中都不可能一帆风顺，从确立理念一直到整个执政过程中没有任何波折，这是不存在的。我们党是成功的执政党，是受到社会广泛欢迎的执政党，一个重要原因是，既把优秀传统传承下来并且发扬光大，并且和时代精神密切结合推动新的发展。包括儒家文化讲仁义礼智信，对今天来讲仍然有很多积极意义。在社会主义核心价值体系建设中，都有它的一席之地。并不是说新的执政党，时代变了，随着时代的发展一切要重来。马克思主义在社会主义核心价值观的指导地位是不可动摇的，但是并不是说马克思主义就是和我们优秀文化传统相悖，不是这样，它本质的追求是一致的。所以在社会主义核心价值体系建设当中，我们今后一个很重要的任务，就是优秀的历史文化、优秀的传统，整个社会当中被积淀出来的，而且成为人们日常行为规范的一些道德、一些理念和时代发展新的要求相结合，也就是说与时俱进，这样形成的社会主义核心道德体系，而且能够变为比较具体的、分阶层的，把大的原则和目标融入到具体的行为规范当中来，使每个人心中有一个目标或者有一个价值取向，我身边又有典型，我看着我的同行他有一些可学习和借鉴之处。不能够光有大目标，没有具体的行为规范，必须把大目标、大原则融入到具体的行为规范，形成心中有目标、身边有榜样，这样对于推动整个价值体系落到实处，在人们的心目中变成人们日常的行为规范，这才是实实在在的。

　　文化产业成国民经济支柱性产业的目标可期

　　[主持人]:怎么样面对文化、认识文化，尤其在我们有几千年在全世界范围内最优秀的文化传统积淀下我们怎么样认识文化，这时候需要我们的眼光放的更长远一些。这次六中全会提出我们大力推进文化产业发展，给它很多政策支持，使之成为以后中国的支柱性产业，很多人觉得支柱性产业目标是不是太大了，你怎么样看？

　　[刘玉珠]:这次全会站在新的历史高度，对文化产业的发展，对文化产业的地位、功能的认识是特别充分的。这次提出来要加快推进文化产业的发展，使它成为国民经济的支柱性产业，而且提出要跨越式发展。公报公布以后我也听到各种说法或者说议论，有的人这样说中央提出来这个目标是振奋人心，是我们今后努力的重要目标和方向；也有一些人担心是不是目标太大了，是不是要搞文化大跃进，有不同的理解和想法。我认为这也很正常，因为六中全会的决定刚刚公布，我们还有学习、提高、认识的过程，我认为这次中央提出的目标是能够实现的，理由是什么呢？

　　第一，随着改革开放30年人们解决了衣食住行的问题，对精神文化产品的需求是保持着特别旺盛的增长需求，如果我们再看看西方发达国家它们在文化产业发展的经历，我们的信心更足了。西方的实践证明，人均GDP在一千美元的时候，人们主要用于物质消费，人均GDP到三千美元的时候物质和精神消费基本同等，人均GDP到五千美元以后，消费结构发生重大转移或者调整，对文化产品和服务的需求将是井喷式的。我们根据国家统计局公布的数字，去年文化产业的增加值是1.1万亿，人均GDP是4300美元，如果按照西方经验证明，去年我们的文化产业增加值应该是在4万亿人民币，实际上只有1.1万亿，说明空间很大。

　　第二，文化和科技的结合，这是时代发展的趋势，不管是传统的产业门类还是新兴产业门类，文化和科技的结合越来越紧密，它对产业发展起到巨大的推动作用。

　　第三，现在各种社会资本，国有、民营乃至于外资都对中国的文化产业发展前景看好，都积极的想投身到文化产业中来。实践证明社会资本进入到一个产业门类对这个产业的推动是特别大的，光靠国家毕竟力量是有限的。所以这个趋势现在不仅没有减弱，反而越来越得到加强，现在很多时候会遇到，现在我们希望投到文化产业门类当中，哪些产业门类或者哪些项目你看更好，不管你走到哪儿都会听到这种呼声，整个社会资本朝文化产业里进是个趋势，他们都认为文化产业前景看好，是正在被开垦的处女地，是给他们带来效益的巨大市场空间。

　　第四，现在各级党委和政府对文化产业非常重视。文化产业发展的十几年历程可以看出来，包括各级党委和政府对文化认识有一个过程，特别是对文化产业的作用、地位、功能也有一个渐进的过程，由原来的被动变为主动、由原来的不自觉变为一种自觉。在这种认识面前，各种的规划、政策、措施、项目被陆续的提到了议事层面，它会推动整个产业的发展。

　　发展文化产业不能无视规律“拍脑袋”决策

　　[主持人]:听了刘司长的解读，相信很多网友对文化产业变成支柱性产业更加有信心。刚才你说到文化和教育挂钩、文化和环境挂钩，但是你说到文化和经济挂钩的时候，我们现在很多地方是文化搭台经济唱戏，很多做法也许短时间内对经济起到了一定的提升作用，但是长远看来可能对文化反而形成了倒退的效果，您怎么样看这个问题。

　　[刘玉珠]:任何一个社会的发展都有其自身规律，文化产业的发展也有它的规律。文化产业发展也是有很多条件和要求的，有它自身的规律，文化产业的发展依赖于经济基础的发展，如果没有一定的经济基础，没有一定的文化消费能力，要发展文化产业，不管是党委政府怎么抓或者投资者如何做这个项目，也是很难能够成功的，这就是一个基础。比如说现在我们国家经济社会文化发展的不平衡性是客观存在的，东部地区、中部地区、西部地区各不一样，对于发展文化产业特别要强调根据国情、省情、地情，根据当地经济社会发展情况，人们的消费能力和消费习惯规划设计产业发展，包括项目，这些都是最基本的。不能说凭空的或者盲目的一说发展文化产业，我要把文化产业作为国民经济支柱产业对待，其他的情况都很少考虑或主观上认为只要政府一重视，甚至政府拿出政策、拿出钱就肯定能够发展。

　　[主持人]:现在很多的领导或者地方领导都在等这样一个政策，或者有些人恰恰就在需要这样一个政策，像你说的一样，他可能一时间忽视了很多问题，就是你刚才说的这个文化大跃进。

　　[刘玉珠]:文化产业的发展首先从政府层面，既要高度重视、积极推动、加快发展，同时又要实事求是、因地制宜，保持比较理性的心态来对待文化产业。要发展，社会有需求，当地的消费能力如何、经济发展如何、人们的消费习惯如何、我这个项目是不是有市场、我的投资能不能得到很好的市场回报，诸多问题都需要综合考虑。作为一个综合产业发展，文化产业门类众多，从国务院规划中大的是九大产业门类，小的有几十项，同一个产业门类在一个地方有优势，但是另一个地方未必有优势，它有地域性，人们的认知程度、消费心理等综合因素，所以发展文化产业的态度我们既要积极推进，同时又要理性，你的决策一定是科学的，符合发展观、符合发展规律，和当地的经济社会长远发展相吻合，不能够盲目，更不能拍脑袋决策。

　　网络文化是六中全会提出建设文化强国的重要内容

　　[主持人]:在我们促进文化大发展的时候，你觉得网络文化应该如何发展呢？

　　[刘玉珠]:网络文化在中国时间不长，但是发展迅速。网络文化为广大消费者特别是网民提供了广阔的空间，这个空间内容既丰富多彩，又便捷，而且它受时空制约因素小，同时它的消费相对比较低，是很受网民欢迎的。随着科学技术的进步，网络的发展网络和文化的关系会越来越密切，会越来越受到网民的喜爱。随着科技的进步，手机特别是像iPhone4现在投放市场了，它是移动终端，它能够提供很多东西，基本上我需要的都有，时政新闻、游戏、娱乐活动、高雅节目内容、通俗节目内容，它适合各类消费者，各类消费者的需求都能够在网络中找到自己的东西，所以它能够受到青睐和追捧。但是在网络文化发展过程中，泥沙俱下的情况也是有的，因为有一些在网络文化当中很有时代感、很有对国民素质、对人们的休闲娱乐是能够起到很好的作用。但是也有一些和社会主义的主流价值观是相悖的，甚至和基本的道德要求、基本的法律底线相悖的也有，这种行为既要重视它，但是要想解决这个问题也不是一朝一夕的。既要提升网民的文化素质，又要提升内容质量，要求创作者为网络文化提供更多更丰富的精神文化产品，同时也需要规则和引导，甚至对于少数的违法犯罪的也要予以惩治，必须是综合的措施，而且是渐进的过程，一下子要求网民达到某一种很高的素质那不现实，包括这次六中全会提出建设社会主义文化强国，要把提升我们整个民族的科学文化素质作为重要内容，所以在网络文化当中今后也是承担这方面很重要的建设内容。

　　文化产品和内容的提供者要坚守社会道德的底线

　　[主持人]:网友特别关注这两天提出的限娱令，会不会是六中全会的决定在电视界的举动。

　　[刘玉珠]:我今天在网上看到了这个消息，有关部门的出发点应该是值得肯定的。针对现在一些卫视的节目，老是为了迎合一部分人的消费心理，搞一些相对比较庸俗的节目，甚至用了很宝贵的资源去做一些很一般的节目，这是和我们社会倡导的主流价值观有冲突的。

　　[主持人]:这让很多文化人看了非常心疼，这种黄金时间每个台都在选秀或者相亲，让这些文化人觉得好像一时间失去了自己的阵地。

　　[刘玉珠]:不管是作为媒体也好，还是作为社会的任何一个组织，它对整个社会的进步都要有一种责任感和使命感，它提供的产品和内容，一定是和主流的价值观是相一致的。它一定有一个底线，这个底线一方面是道德底线，就好像做官不能做贪官，经商不能做奸商，做人不能一点诚信没有。媒体也好，任何一个社会组织也好，都要有自己的道德底线。同时，最后一道法律底线也应该有，一个人如果没有底线，甚至道德底线没有、法律都不放在眼里，这个人绝不会成功，最终的结果只能是可悲的。单位也是一样的，因为也是向社会提供精神文化产品的单位，一定要有社会责任感和社会意识，虽然不能说每个产品都符合主流价值观，但是至少我提供的产品对社会是无害的，这就是道德的底线。你提供了有害的，甚至你提供了法律禁止的，你就是一种违法犯罪行为，就要承担自己的行为后果。所以对于网络也好，对于社会的各个阶层也好，因为你是社会的一分子，社会的文明、社会的进步是和每一个社会组织都有密切关系的，你不能说这个只和执政党有关系，这个只和媒体有关系，把一切关系都分割，自己完全不承担任何社会责任，这绝不是一种健康心态。

　　[主持人]:今天非常感谢刘司长作客人民网和我们网友一次交流十七届六中全会的决定，再次感谢刘司长。

　　[刘玉珠]:谢谢你，谢谢广大网友，再见。

　　[主持人]:各位网友，今天的访谈就到这儿，再见！

　　（实录文字未经专家审定）

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聚焦十七届六中全会在线访谈系列之八

实录：中国文联原副主席仲呈祥谈文化大发展大繁荣

 

仲呈祥（右）和主持人亲切交谈 （记者 赵健 摄）

    访谈摘录：

　　仲呈祥：红色文化可调控失衡的文化生态环境

　　仲呈祥：推动文化产业发展并不代表文化可以从属于经济

　　仲呈祥：经济可以致富 文化能够强国

　　文化自觉：文化化人而非“化政绩” 艺术养心而非养眼

　　11月15日上午9：30，中国文联原副主席、著名文艺理论家仲呈祥做客人民网·中国共产党新闻网，解读十七届六中全会精神，谈文化大发展大繁荣，并与广大网友在线交流。

      访谈全文：

　　[主持人]：各位网友大家上午好，欢迎收看人民网视频访谈。中国共产党第十七届中央委员会第六次全体会议在10月18日闭幕了，在这次会议中通过了《中共中央关于深入文化体制改革推动社会主义文化大繁荣大发展若干重大问题的决定》，今天我们请到嘉宾和我们一起来解读这个决定。认识一下今天我们演播室的嘉宾，他是中国文联原副主席仲呈祥同志。欢迎您，仲主席。

　　[仲呈祥]：主持人好，网友们好。

　　[主持人]：我们邀请您过来跟我们解读第十七届六中全会的决定，前一段广电总局对省级卫视节目的播出做了建议，特别是要增加新闻类的节目，这样的建议是处于我们现在看到电视荧屏上娱乐节目的出现，很多媒体就把它说成是广电总局下了一个限娱令，这是我们坊间的说法，当然我想这样的一个荧屏滋生过度娱乐化的现象是有根本原因的，这究竟是什么样的原因？

　　[仲呈祥]：我干了30多年的电视工作，对此有切肤之痛，也有深切的感受，主要是哲学思维上要摆正电视文化在整个民族的文化建设当中的地位和作用。现在新型网络很厉害，它们都是属于现代媒体，其中电视媒体覆盖面之广、影响力之大、渗透性之强，可能是别的媒体很难匹敌的。因此，电视文化应该承载比较丰厚的历史内含、比较厚实的文化品位和比较健康的审美情趣，应该着眼于最广泛的受众的鉴赏心理和接受心理，给民族营造一种深刻的而不是肤浅的，沉稳而不是浮躁的，幽默的而不是油滑的文化鉴赏习惯。这样的文化鉴赏习惯是流淌在全民族机体里面的一种无处不在的软实力，是这个民族文明的标志。党中央号召我们要以高度的文化自觉，文化自信，着眼于提高全民族的精神素质和塑造高尚人格，来搞好文化建设，共建我们的精神家园。电视文化的生态环境在某些地区，某些方面有失衡的情况。本来娱乐是需要的，经济上去了，大家温饱解决了，需要健康、多样的文化需求，同样需要娱乐，但是娱乐化就不对了。什么叫化呢？

　　[仲呈祥]：毛泽东曾经说过“化者，彻头彻尾彻里彻外之谓也”。娱乐化了，人还要有精神追求，还要有思想追求，那就很难了，更不用说过度的娱乐化。全国一家电视台选秀，多家蜂拥而上，这家弄超女，那家就快男，这家搞相亲，那家搞选美，民族文化生态环境失衡了。广电总局提出要增加新闻类的节目，媒体主要任务是传播信息、集合民族思维，新闻信息的作用是非常重要的。我们需要娱乐，但是一味的娱乐、过度娱乐就不好了。过度娱乐化产生的原因主要是因为我们没有摆正文化、政治、经济的位置，毛泽东同志的新民主主义论主要也是从这三个方面来讲的。马克思在讲人类把握世界方式的时候讲了重要的几方面，一种是经济的方式把握世界，一种是政治的方式把握世界，一种是历史的方式把握世界，宗教的方式把握世界，哲学的方式把握世界。不可或缺的一种是艺术的方式把握世界。艺术是涵盖在文化里的，用文化艺术的方式来把握世界是人类作为精神动物的一种独有的把握世界的方式，其他动物都没有，只有人类才需要这个。用文化艺术把握世界，根本目的是什么？目的是坚守人类的精神家园。

　　[仲呈祥]:人之为人是一种高级形态的理性的情感动物，其它动物都没有文化，只有人才有文化。我的博士生曾经跟我较劲，说你说的不对，狗也有狗文化，满街都是狗医院，那不是狗文化嘛。我就告诉他们，狗文化者乃人类对狗之文化研究，所以狗并非有文化，是不是这个道理呢？

　　[仲呈祥]:我们现在出现了一种不好的倾向，认为电视就要看收视率，要获得收视率就要给受众的视听感官以强刺激，以为只有这样才能赢得高收视率。这样一来，把收视率和收视质量的关系摆错了。而收视率的统计也不尽科学，需要改进。这直接导致了引领电视文化前进的不是先进文化，而是收视率。

　　[主持人]：这次广电总局也把不要把收视率作为评判节目的标准。

　　[仲呈祥]:从思维的角度会发现很深刻的问题，过去由于有“左”的思想，曾经一度把文化和文学艺术简单的从属于政治。新时期，总设计师邓小平发出号召，不要再提文艺从属于政治，但这并不等于文艺可以脱离政治，我们党用了“二为”方向来取代这个口号。现在又出现另外一种情况，我们在思维上长期二元对立，非此即彼，从简单的从属于政治，又跑到了简单的从属于经济、附属于市场；把过去用政治思维取代文化艺术思维把握世界，变成了用利润思维兼经济思维取代人类的文化艺术思维把握世界，这同样是错误的。

　　仲呈祥：推动文化产业发展并不代表文化可以从属于经济

　　[主持人]：因为有这样错误的变化，我们又回到荧屏上，刚才您是从哲学的方面分析，也说到很多现实的原因，就是收视率的问题，您也说到文化、政治、经济之间的关系出现了一些变化。有一位网友提出来说，文化曾经从属于政治，但是这次六中全会强调推动文化产业的发展，我们是不是可以说文化现在从属于经济了，这个关系怎么样摆正？

　　[仲呈祥]:不对，按照马克思主义规定这几个是平行的，经济的方式是物质的方式把握世界，但是人是精神动物，还需要精神的方式把握世界。比如一个国家有政治的方式，有掌权的问题。除此之外，一个民族不能对自己民族的历史一无所知，还要有历史感，要用历史的方式把握世界。人是精神动物，有心灵，人类诞生以来就有了宗教，宗教的把握世界也是一种方式，同时要有文化艺术的方式。马克思主义认为这些都是平行的，是互补的，是相互渗透，共同促进人类的自由而全面发展的，不是你从属于我，或我从属于你。过去文化从属于政治，我们吃了苦头，发展到极致就爆发了文化大革命，结果弄成了是对文化的革命，我们不能再重复这种惨痛的历史了，如果我们又走到这边，把它从属于经济，附属于市场，那就是用利润思维取代了审美思维、文化思维把握世界，表现出来就变成了电视节目只看收视率，电影只看票房，出版物只看码洋，忘记了它的精神价值。六中全会的《决定》里面提得很清楚，要坚持以社会效益为最高准则，努力实现经济效益和社会效益的统一。它的关系是很明确的，为什么这样讲？因为进入新时期以来，邓小平同志反复强调，他看见了这个问题，他说我们的目标是追求社会效益和经济效益统一，他跟我们讲了一句话，当发现矛盾的时候要坚持以社会效益为最高准则，什么原因呢？网友们都可以去读读《资本论》，《资本论》里马克思讲得很清楚，首先是揭开剩余价值的秘密，分析资本这个东西。资本这个东西来到世间，从头到脚每个毛孔、每个细胞都沾满了血和肮脏的东西，他说了一切的资本生产、资本运作的最高目标只有一个，就是利润的最大化。同时马克思也分析了，人之为人，不能只是经济的把握世界，还需要文化艺术的把握世界，特别是艺术把握世界是人类的一种审美活动。

　　[仲呈祥]:审美活动的最佳境界是什么？无论是西方的毕达格拉斯开始到黑格尔，还是中国的孔子，当代朱光潜先生等等，无一例外都认为审美的最佳境界是三个字：超功利。一个要利润的最大化，一个要超功利，因此大家可以看到马克思《资本论》里的结论出来了，马克思写到资本生产对于精神生产的某些部门如艺术诗歌相敌对。现在说是资本主义生产，实际上马克思这部著作叫《资本论》，马克思写这个的时候人类还没有真正出现社会主义，是讲资本运作的一般规律。邓小平同志高明之处在于看到了这种矛盾现象，他提醒我们高度重视，不要忘记坚持以社会效益为最高准则，我们六中全会正式强调了这个思想，凸显了这个思想，无疑对广电总局文件里提出的被称为是过度娱乐化倾向的一种警示。我们贯彻六中全会精神就要落实好这个文件。

　　[主持人]：您有没有关注到现在很多地方发展红色文化，这是比较有特色的文化，而且是革命文化的继承，您怎么看待红色文化在当今世界发展中起到的作用？

　　[仲呈祥]:我认为应该鼓励，我们已经敏锐地以一种文化自觉和文化自信的态度，洞察到了当代文化生态环境的某些失衡现象，我们需要调控，要靠文化自觉和文化自信。什么叫文化自觉，我学习了六中全会的文件，我理解不外乎几个方面的含义：第一，要自觉的认识和把握文学艺术在人类社会的发展历史进程当中，乃至于在人的每一个个体的自由而全面发展的历史进程当中的独特功能和作用。文化是化人的，艺术是养心的，关乎人文，以化成天下。天下乃人的天下，所以文化的终极目标和落脚点是要化人，把人的素质化高。人类需要艺术是因为精神需求，为坚守精神家园，为养心，为把人的境界养高。要坚持这一条才叫做文化自觉。为什么这么说？现在出现了另外一种情况，即急功近利地拿文化去化钱、化政绩、化GDP，不是化人，目光很短浅。比如只看电影的票房，满报纸吹，不看价值取向。这些网友都深有感受的。

　　[仲呈祥]:第二，艺术不是拿来养心的，一味的鼓吹养眼，这也是好的，一部艺术品看也不想看也没用，我们通过养眼进而养心，让养眼的视听快感深化为养心的精神敏感。有的作品根本谈不上养眼，不是养眼，是花眼，看完了以后给人们一种不好的情趣，搅乱了人的思想，甚至于看完了就是让人学了一些负面的东西，那个东西就不行，第一条要坚持文化化人，艺术养心，靠文化把人的素质养高，靠艺术把人的境界养高。高素质、高境界的人保障社会经济的全面协调和可持续发展，这就是科学发展观的其中之义。要禁止急功近利地拿文化换钱，拿艺术养眼，甚至是花眼，否则将来低素质、低境界的人会把搞上去的经济吃光、花光、消费光，这是严重违背科学发展观的。选择红色文化，就是为了调控失衡的文化生态环境，红色文化是一种宝贵的精神资源、思想资源，我们也不会说只搞红色文化，不是这个意思。我们是弘扬红色主旋律，同时要主张多元化。但是多元化有一个前提，即必须在我们这个民族经过历史和人们筛选确认了的主流价值观和伦理道德的底线之上争取百花齐放，而不是超越这个底线，破坏这个底线。

　　仲呈祥：经济可以致富 文化能够强国

　　[主持人]：如果我们要给他们提供一些思路，一些建议，要培养一种高度的文化自觉，或者是文化自信可以从哪方面入手，光靠红色文化够不够？

　　[仲呈祥]:红色文化是重要的但不是唯一的，我们提倡百花齐放、百家争鸣，这是六中全会又强调了的，比如要以高度的文化自觉认识文化的独特功能和作用，把握文化艺术的独特规律，光认识到功能不懂规律是不行的。我的老领导是全国政协副主席孙家正，当过五年广电部长、十年文化部长的孙家正副主席经常说这个话，“文化如水，滋润万物，悄然无声”，我理解文化是流淌在民族机体里的无处不在的软实力，这是要靠遵循规律，长期积累，最终水到渠成的，而不是靠突击、靠运动能解决的。要遵循规律，规律有一条，一个民族对自己的优秀文化，包括红色文化，要自觉地继承创新，不能抛弃它，但是也不能固步自封，而应该以与时俱进的态度，在继承的基础上创新，这是最好的创新。但是要强调一条，没有种子哪来的庄稼，把红色的种子扔了，将来怎么能生长发展。把握规律这条特别重要，任何操之过急、违背规律的行为都是要受惩罚的。规律是党领导我们进行文化建设，党诞生90年来一直在探寻和把握的，六中全会已经把这个规律跟我们阐释得非常深刻全面了，我们应该把握规律。

　　[仲呈祥]:自觉地认识了功能，自觉地把握了规律，自觉地认识文化工作者的历史使命和时代担当，这三个东西是联系起来的，是一脉相承的，一条都不能缺掉。有了自觉之后，建立在什么基础上？要建立在深厚的、坚实的文化自信的基础上，我学了六中全会，我体会到文化自信主要有以下几方面的内含。

　　[仲呈祥]:第一条，要坚持马克思主义一元化的指导作用，这个不能放弃，特别是与时俱进的中国化的马克思主义的指导作用，有些忘了这一条，出现了一些教训。马克思主义在政治、经济、文化的关系上讲得很清楚。有一段时间我们普遍有一个口号：“文化搭台经济唱戏”。我不否认，在以实现阶级斗争为纲到以经济建设为中心的伟大历史转折的进程中，这个口号起过一定的作用，不能完全否定。但是这个口号是背离马克思主义科学原理的，文化不是手段，不能文化搭台，经济唱戏，在一定意义上讲，经济只能致富，文化才能自强。很多事实都证明的科学的做法是在今天解决了基本的温饱之后，应该是经济搭台文化唱戏，才符合科学原理。国家与国家、民族与民族、地区与地区之间的和平竞争，归根到底是文化软实力的竞争。

　　[仲呈祥]:举个简单的例子，二次世界大战大家都知道，德国、日本是战败国，德国一贫如洗，分裂成东德和西德，但是德国这个民族很快成为了世界强国，因为它有文化传统、文化软实力。德国这块土壤、这个民族是具有反思能力的，出过大思想家，马克思、康德、黑格尔都出在那里，这个民族相对来说对第二世界大战的反思较为深刻，他们认识到了希特勒法西斯的反动，因此这个国家东西一合并，很快进入了世界强国行列，靠的是文化。日本这个民族有他的文化传统，右翼分子不反思二次世界大战的罪责，他们有武士道精神，动不动就剖腹，这次就看出来了，他拼命的向世界人们宣传他们的武士、壮士舍死忘生，不让核电站外泄，这个精神使日本这个民族很快进入了世界强国行列。相比有一些非洲国家早就独立了，自然资源也不差，至今还落后，还挨打受气，就是因为没有文化软实力，没有文化传统。要富靠经济，要强靠文化，我们是民族富强的社会主义国家，因此我们要高度重视文化的作用，要靠文化强国。第二条，对中华民族优秀的传统文化要充满自信，不能随便颠覆，不能自卑，不能搬用西方的一些观念。比如孔子的己所不欲，勿施于人。我们这个民族的文化艺术大厦是一个大楼，靠什么东西当支柱顶起来？一步一步经过历史人民鉴定了的经典著作是撑起这座大厦的一根根支柱。倘若把这些拆了，大厦就要垮，我们就不能屹立于民族世界之林。

　　[仲呈祥]:第三条，中国共产党领导的革命文化传统不能丢，包括长征精神、延安精神、红岩精神，一直到进入新中国以来的雷锋精神，包括新时期以来的抗震救灾精神都不能丢，对这个东西要充满自信。现在说的高扬红色文化就是充满文化自信的一种表现，因此要积极鼓励，充分肯定。

　　[仲呈祥]:第四条，不能固步自封、闭关锁国，应该吸收、借鉴世界文明里适合中国国情的有用的东西，要拿来为我所用。像费孝通先生说出的，既各美其美，有美人之美，还要在于美美与共。现在世界人民都在前进，各个国家创造了很多人类共同的精神财富，只要适合我们的国情民情，我们就要为我所用，把这几条加起来之后，才叫做文化上的真正自信，只有加起来之后才能创新，不然的话创新就是无本之木。各美其美，美人之美，美美与共，天下大同。不要去干各美其丑，美人之丑，丑丑与共，人心搅乱的蠢事。我最近承担一个211重点项目，我带的一批博士生，他们利用网络很厉害，我从1982年开始在人民日报上发表过146篇文章，第一篇《理想道路人生观》开始一直下来了，我也反思回去，发现了一个道理，我这个人，从我的精神道路，文化评论、理论研究的道路，多少折射出这个时代的文化思潮轨迹。同时也证明了一条，我这个人在相当意义上讲，可以说是人民日报培养的，30年了，就这样培养成长起来，告诉了我这条，我们搞文化工作的人一定要有理论上的定力，理论就是要坚持说真话、诉真情、求真理，虽不能至，心向往之！坚持这样执着地把自己的灵魂示众，比如146篇文章摆出来，我现在比较自信自觉的一条是，我基本上是一以贯之的。

　　[主持人]：现在这本书已经汇编成册了吗？

　　[仲呈祥]:已经印了，现在有两家出版社要拿去出，我说只能选一家，是对自己的一种反思、自省，同时也给那些研究中国近三十年文化艺术思潮史的人提供一点带有活气的、可供参考的资料。

　　[主持人]：如果真的汇编成册之后，我们翻读的时候是否可以看到中国文化发展的历程？

　　[仲呈祥]:可以，我怀念已故的文艺部主任蓝翎同志，还有人民日报海外版的领导蒋宁安同志，也怀念包括文艺部历来的领导，从缪俊杰一直到丁政海、郭运德，甚至还怀念我们的老总编，比如我们的邵华泽同志，还有范敬宜同志已经到那个世界去了，我在《今日谈》上发表的东西，就是范敬宜总编辑亲自批的，在人民论坛上还包括其他领导同志批的。这些领导培养了我，同时还有一大批文艺部的编辑都是我的好朋友，我们都是从30年来文化建设的路上趟过来的。费孝通先生比我们时间长，90多岁的人还给70多岁的人传经送宝，“我观察了中华民族一个世纪的文化建设，我把文化的接力棒传给你们，上面镌刻四个字‘文化自觉’”。这其中凝聚了他的心血，也启迪我们，作为文化工作者，一定要自觉，不要盲目，盲目会误人子弟。作为领导文化和管理文化的，还有一层深刻的意思，一定要自觉，如果盲目了会酿成灾难。六中全会正是给我们又一次指明航向，给我们指明了社会主义的文化强国建设的必由之路，只要我们认真学习、努力践行，中华民族的未来是非常美好的，我对这个也充满了自信，充满了自豪。

　　[主持人]：谢谢，非常感谢仲主席今天作客我们的演播室，跟大家畅聊中国的文化建设，意犹未尽，但是由于时间关系，到这里要跟大家说再见了。刚刚我们最后通过文化自信、自觉，只要做到文化自信、自觉，我们中国的文化才能真正的自强起来。谢谢主席今天作客演播室，也感谢大家今天收看我们的节目，再见。

　　[仲呈祥]:谢谢大家！

　　（注：实录未经嘉宾审核）