王逸舟教授谈“北京奥运与中国软实力”

辨析软实力及其作用

    [主持人]:王教授，有网友提问说：不少学者分析软实力很难有一个清晰地概念的表述，没有可操作性；还有学者认为中国不可能在软实力上有发展，因为西方控制着我们的话语权，世界文化是西方主导的。问您怎么看这样的观点？

　　[王逸舟]:网友说的有一定道理，就是对软实力本身界定不容易。我曾经专门和软实力的发明者，美国哈佛大学教授约瑟夫?奈探讨这个问题。他在90年代提出软实力，不只软实力跟硬实力对应，软实力真要发挥还要有聪明灵巧的智慧和实力，实际把软实力做了新的界定。

　　对我们来说软实力可以从方方面面去讲，比如刚才提到的文化的、观念的，我觉得还有体制上的，很多无形的东西都可以反应出一个软实力。中国人是最有可能发展成为软实力大国，因为中国的文化历史非常悠久，中国古代曾经创造过特别辉煌的文明，给自己的国家，也给世界带来了极其丰厚的遗产。有人说当今世界最有前景创造软实力体系的国家，其中之一就是中国。当然有这种前景和可能性，它并不是说现在一定能够创造，或者说很快就能创造。

　　[王逸舟]:我现在从反思的角度看，这次奥运，我们现在谈到盛宴狂欢，谈到金牌第一，谈到中国成就之后，甚至有很多不足的地方，我们从加强软实力，提升软实力，或者发展软实力角度还有哪些需要改进的地方，我刚才看网友就这样说，比如从语言能力，我觉得比起多数国家来说，比起举办奥运会，不是多数国家，当今世界193个国家，比起举办奥运会的20多个国家中间，中国人平均的国际语言能力相对比较弱，这是我们一个特别重要的短板。你要真的当一个软实力大国，如果语言跟外国不沟通，或者叫别人学汉语，但是不够的。

　　[王逸舟]:第二，也看得很清楚，就是我们的环境保护。虽然这段时间做了很多的努力，7月份、8月份北京的蓝天比往年多了不少，但是平心而论，我们比起以往举办过奥运会的多数国家，我们的环境质量还是相对比较差的。我们公民的环保意识还是比较弱的。我们经济发展、高速增长和环境改善之间的反差还是相当大的。

　　[王逸舟]:所以现在从全球温室气体排放，全球变暖特殊的角度去观察，中国仍然是当今世界排放量主要的，或者第一，或者第二的国家。所以如何去减少排放，增加科技的含量，而不只是说通过大量的能耗，大量煤炭、石油的消耗来提升我们的GDP，提升我们的国力，要发展科技创新力，文化的发展力，还包括设计能力，包括媒体活跃程度。

　　[王逸舟]:我对比一个简单的数字，像美国，可能一般人难以想象，美国不光有军舰、飞机、大炮，它的80%产值不是这些东西，80%产值是真正的比较软的东西，比方说设计，比方它的芯片，或者太空计划，或者它的保险，它的服务业，它的金融体系，它的延伸工具。它的十几万美元产值中有9亿美元是这些东西构成的，80%是这些比较软的，但是看上去更有前景的东西构成。我们现在跟美国经济差很远了，只有它1/4左右。但是我们80%还是那些能耗很大的重化工业，制造业，包括现在国际市场上的鞋，80%是我们提供的。我们的服装，我们的家具，这些东西需要大量的原材料，需要大量的石油，需要大量消耗地球的资源，我觉得这方面对我们来说就是需要冷静思考的一个差距。

　　[王逸舟]:真正提升软实力，不光是嘴上说说，或者观念上变化一些，而是改变我们的增长方式，要提高科技的含量，这也是为什么在十七大特别强调科学发展观，就是更加均衡的发展，一个绿色的发展。

　　[主持人]:王教授，我们刚刚一直提到软实力这个话题，网友又提问了，所有学者谈及软实力与股票市场的人气非常相似，更多的是势头，一种强烈的印象，一种具备某种吸引力的发展趋势，您所谈的软实力具体究竟是什么？

　　[王逸舟]:我可以这么回答这个网友，如果你找100个学者来，可能有99种软实力。所以这点我觉得有不同的定义是很正常的，如果想找一个大一统的定义，我可以告诉这个网友是找不到的。

　　比如我们看很多灯，是有很多面。软实力也是一样，不是平面的，而是一个立体的，而且不断地旋转，闪出不同的面，不同的光彩。如果你回到一个部落时代，回到小国寡民的地点，可能对软实力的定义就是一、两个面，非常小。你越是到大国，它对软实力的定义就越不确定，面就越多，可能20、30个面，或者200、300个面。

　　[主持人]:有一位网友提问，他说国家的实力是靠硬件，软实力只是在国家物质力量强大的情况下发挥作用的，您同意这个观点吗？

　　[王逸舟]:我觉得比较确切的说法是相辅相成的，没有割裂开来，孤军奋战的可能性。就设想如果没有软实力，就是包括刚才提的观点、体制相辅相成、文化的支撑。单靠硬件方面的建设，很难持久.

　　[王逸舟]:我举个最简单的例子，我们知道现在世界上富国有两类，一类就是仅仅靠资源富起来的，资源暴涨。沙漠上到处发现黄金，暴涨起来的。另外一种就是通过几百年的辛劳，科技创新、技术革命、工业发展发展起来的，对比这两类富国就会发现，前一类富国可持续性比较差，一旦石油枯竭了，一旦地下的资源无法再支撑这样富足的生活以后就没办法了。另外一方面不断推动人文素质的提高，通过软实力的建设，通过国民素质的改善，我想软实力提升的国家，硬实力也能够长久保持。

　　[王逸舟]:我举个例子，在17、18世纪硬实力主要指海洋上的军舰。到19、20世纪就是指近空能力，比如航空器。现在硬件指外空，航天器，就是太空发射能力。如果说硬件发展不可能固定在某一方面，尤其像中国钢产量，钢铁产量现在达到5亿多吨，按照过去来说中国早就世界第一了，把现在世界第一、第二合起来都没有中国多。就是仅仅靠这种钢材的堆积，靠一定阶段特有的硬实力标尺国家是强大不起来的，然后在观念体制变化的时候，你会界定什么是新的硬实力什么是新的个高边疆，从陆地到海洋，又从海洋到太空，又从近空到外空，边疆也在不断地变化。硬实力建设固然重要，但是硬实力是脱离不开软实力的发展的，两者是相辅相成的，齐头并进的。

奥运精神、“金牌情节”与国民心态

    [主持人]:王教授，我们刚刚聊了一些外国对于中国的看法。下面我们想说一说，比如您作为一个国际关系学者，那么我们如何去理解和解读奥运精神，因为在我们看来奥运精神好像就是多拿金牌，然后“更快、更高、更强”是我们普通人心目中顶尖的奥运精神。从大的角度来看奥运精神究竟包含哪些方面？

　　[王逸舟]:奥运精神可以有多种的解读，不光是金、银、铜，刚才提到的人民所熟悉的“更高、更快、更强”，有很多别的内容。随着“更高、更快、更强”无疑是奥运最耀眼的一面，是多彩宝石中最闪亮的一面，但是很多东西是在其他地方没有看到的，奥运强调非常公正。如果你再强，但是违背了规则就要退出，包括对弱者的尊重，很多人可能最后或者摔倒了，但是他经历了，大家都会给他热烈掌声。包括对一些残疾人，这些精神在奥运赛场上体现的最突出的，而且传染力，通过媒体的放大，通过电波，传播最广泛的。

　　[王逸舟]:除了“更高、更快、更强”，金面，或者是银的面。还有别的颜色，我想也是某一种精神，就是对弱者的激励和尊重。对规则的一种要求。再比如刚才提到的像志愿者精神，可能奥运会的志愿者比任何其他的活动更多，遍布的角度更社会化。所以当人们反复谈到志愿者的时候，通过媒体，我们做的学术研究，大家感到这段时间特别多，而且感动的时候特别多，为什么？是奥运带来的，志愿者的精神也是奥运特有的精神。

　　[王逸舟]:再比如我们在前几年开幕的时候，很多人都谈论说奥运神圣，这在历史上就是很好的奥运精神。从古希腊开始，当时古希腊的国王就约定，为了防止在奥运期间出现冲突，导致正常的体育竞赛中断，大家做一个神圣的宣誓。后来发现这个很好，带来了和平，带来了竞赛的安定。然后这个神圣的东西延续下来，这几千年的东西到今天确实起了很多成效，所以出现了像乒乓球的外教，这次出现了篮球的外交。不只带来了感动，带来了国家关系的飞跃，一些谈判的进展，这些奥运休战也可是说是奥运精神。

　　[王逸舟]:我们现在谈到的不管是“更高、更快、更强”，是对弱者的尊重，或者是志愿者的精神，可以说七彩，甚至更多的色彩，所以我觉得这是一种财富，特别特别宝贵，中国人从来没有如此集中地巨大的、长久的这种财富，所以我们要好好地汲取。甚至我现在都觉得还无法充分地去评估它，可能随着时间的流逝，慢慢才能显示出来。

　　[主持人]:我们刚刚聊了很多大的方面，现在我们想聊一下细节上的东西。比如在这次奥运会当中，我们所看到的，我们国人的这种金牌的心结，比如像刘翔退赛，让很多人抱有遗憾，您怎么看待这个事情？

　　[王逸舟]:这个事情说实话，当时我听到这个消息的时候，我在车上我也是咯噔一下，既为刘翔的伤痛多少有点紧张，同时也为他失去这么好的机会，展示他的能力感到非常惋惜，当然更为我们中国在鸟巢拿取金牌最好的机会，转身之间就没有了，有一点遗憾。

　　[王逸舟]:但是后来我还真的很注意各种反应，包括网友的反应，各种媒体的反应以后，我觉得这里面有很多值得我们细细咀嚼的地方。总体来说刘翔的退赛，我觉得应该给他一种充分的理解。对运动员，我觉得他不是机器，他也是人，有他的身体状态，有他的周期，特别是长期在高位上运转的运动员有很多的难言之隐。这次由于这种原因，在比赛的时候突然拉伤了，出现了这种状况，我觉得我们一定要想清楚，对他来说这是一种最好的选择，这折射出一种问题。就是我看到很多言词激烈的，甚至是不留情的一些看法，我就隐隐有一丝担忧，我觉得我们还是有些人，包括我们一些媒体，金牌的情结太重。

　　奥运根本精神是什么？我们除了前面提到以外，我觉得奥运是提升全人类的心态、体魄，健身嘛，大众的健身，当然运动员是跑得最快，跳得最高的一批人。但是基础还是大众的一种快乐，绝对不能说为了赢得金牌，然后牺牲我们本来的目的，以损伤自己的可能性为代价去争那块金牌。这里面还有另外一层含义值得我们注意的，我觉得我们很多媒体和公众金牌的情结很重，我觉得那些银牌，那些铜牌也同样重要，甚至那些没有登上领奖台，但是他们尽力了，我觉得一样值得我们尊重，值得我们去描写，值得我们整个民族把他们作为英雄来看待。我觉得这需要认真探讨，中国人到了新的阶段，如何使我们未来体育发展向着全民健身，体育教育的过渡去发展，这是非常重要的。

如何塑造大国国民形象

    [主持人]:其实说到这儿，我觉得中国大部分人的金牌心结还要慢慢放开。那如何才能做一个成熟的公民呢，比如中国可能在世界上也非常有影响力的体育公众人物，比如像姚明，我觉得姚明是非常好的例子，能不能从专业角度谈一谈？

　　[王逸舟]:我很同意，姚明也是我非常欣赏，非常敬佩的运动员。我认为他是新时期，中国人的象征，是中国经过30年进步以后才可能造就的人物。在姚明身上，我想他体现了一种大国公民素质，或者叫大国民特有的心态。

　　[王逸舟]:我概括为三个特点：第一，他是特别自信的一个人。我们有时候看到在没有开放之前，或者刚刚开放的时候，不那么自信，有时对外国的批评感到紧张，把外交的赞扬又容易沾沾自喜，但是姚明不管是什么时候。在记者招待会上，我觉得唯一不自信的就是有时问到他的家庭的时候，他显得有点羞涩。但是其他的时候非常自信，但是自信不是盲目的，他知道世界是什么样，知道NBA，知道各种各样的情况，我觉得大国公民特有的。

　　第二，他也是非常自强的一个人。就是他很强大，自信一定要建立在强大之上，就是不受人欺负，可是不受人欺负，强大，就不能拳头大了就可以打人。就是大家批评大国，可是为什么不受人喜欢呢，恃强凌弱。你看姚明他不会欺负人，他非常乐于助人。我看到在奥运开幕式中国入场的时候，姚明举着旗，旁边是一个小孩，地震的英雄，我就想到姚明地震刚发生的时候，他就去赈灾，不仅自己捐款，而且鼓励NBA球星为中国灾民做一点事情，我觉得这是非常了不起的。他强大了以后，还乐善好施，这个我觉得中国未来也是这样。我们中国强大，在世界上引起尊重，但是不够，你知道还有很多地方不那么发展，很多地方还有饥荒，还有各种各样的战乱，我们怎么像姚明那样也去乐善好施呢。

　　第三，姚明非常自主，什么时候姚明做事情非常有谱的，他不是说我就决断，拍板了，是建立在协商、沟通。所以从姚明身上这样一种自主、自强，又非常自信的人，他又乐善好施，又跟人沟通，我觉得是中国新时期国民的象征。从姚明身上，我们不妨多吸取一点为我们整个社会，在未来走向国际化，中国承担更大国际责任中间，应当去吸取的一些好的东西。

国际经验与教训：后奥运时期如何度过“奥运综合症”

    [主持人]:我们说2008年发生了很多事情，除了奥运会召开之外，在前一阵，一些西方国家抵制奥运，包括汶川的地震，灾后重建等等一些事情的发生给我们中国也带来了一些影响。如果从国家宏观态势和国际关系上来看，我们奥运后的中国可能会面临哪些挑战，我们又将如何应对呢？

　　[王逸舟]:如果从比较的眼光来看，一些国家在举办奥运之后，都有所谓的“奥运综合症”。就是在奥运之前和奥运之中人们非常激动，整个民族非常热烈亢奋，人们处在激情狂欢的状态。奥运一结束以后，人们突然发现有点失落，那个激情还没有完全过去，可是没有比赛了，很多场馆熟悉了观众、国歌，突然很冷清了，观众也少了，比赛也没有让人很激动的时候。人们会有落差。

　　[王逸舟]:从经济来看也会有一个落差，就是从高点可能有一个下滑，有的国家可能下滑的相当严重，几年内，各个国家有一蹶不振的感觉，留下了一屁股债这种感觉。我觉得这对我们是重大的挑战，而且今年尤其特殊，今年是全球经济出状况的年份，油价高涨，而且全球的股市不整，而且美国次贷危机还在不断地发酵，可以说这个隧道还没走到尽头。一直对中国经济来说，确实像我们总理所说的，年初记者招待会他强调，可能是最困难的一年，在困难的年份，我们尽全力举办了奥运，但是一定要防止奥运之后在很多别的地方曾经出现过的“综合症”来冲击我们的经济，冲击我们的社会，给我们整个民族带来一种突如其来的，想象不到的反差。

　　[王逸舟]:刚刚狂欢之后就是问题的到来，事实上这种可能并不能完全排除，要承认现在还有很多相对落后的地方，我们很多农民工为我们建造鸟巢付出了巨大的努力，但是他们现在可能回家待着，静静地来看奥运。奥运之后他们还要生活，他们低微的收入，很多工程未必像我们想象那样都能够如期地完工，他们的工资能够如期发放，我觉得这些问题我们要深入想一想。

　　[主持人]:您觉得奥运之后，我们会有哪些问题亟待解决？

　　[王逸舟]:对于奥运后的麻烦肯定有争论。到底如何防止，即便像我们央行，财政部门，到底是利息降了还是升了，股市到底继续往下走，还是有一个反弹。另外，尤其是外国的不确定性，不是我们能够控制的。美国作为世界第一大经济体，那个房贷危机和整个经济金融危机，很有可能继续冲击中国。因为，我们现在是它最重要的国债的债主，它那个经济一感冒，我们确实有可能打喷嚏。这些东西我觉得要把预警说在前面，把一些问题想得更严峻一些，对奥运之后可能出现的挑战想得更充分一些，这样才不会出现别的国家由于没有想到，突然一下从高位急剧下跌，造成的冲击。我想这对中国来说特别需要的。

　　[王逸舟]:另外，我想目前我们看来对中国还有些别的挑战，就是除了经济方面之外，可能很多国家会说，中国老说自己发展中国家，你看看北京奥运会开幕式，怎么还是发展中国家，这是个大国，是个超级大国。你可以想象，联合国会说中国国力强大了，应该再多加点会费。在世界贸易谈判以及在很多国际公约签订时——也就是需要中国承担国际义务场合，一些国家会向中国提出一些我们过去完全没有想到、实际上有很难满足的一些要求。　[10:01]

　　[王逸舟]:面对这些问题，我觉得整个外交，我们的对外关系可能面对突如其来的，蜂拥而来的大量的要求，大量的新的压力，我觉得这些问题要做研究，要做好准备。

正确看待近期西方对华扭曲报道和误解

    [主持人]:谢王教授，这还有最后一个问题，中国在开奥运会之前，也有外部的误解和对我们国家的歪曲，像这样不正确的理解根源是在什么地方？

　　[王逸舟]:我有个判断，我觉得从今年2008年可以说是一个大事之年。从年初的雪灾到3?14西藏事件，再到汶川大地震，一直到现在奥运会、残奥会，年底我们还有，就是亚欧首脑峰会。这样多的大悲大喜，会产生一个问题，那就是外部观察中国，确实容易激动，容易亢奋，容易偏激。一会把你捧到天上去，一会又把你摔下来。我觉得这是他们的不了解多于阴谋，这个话可能说起来比较绕口，比较费解一点，什么意思呢？就是外部世界看法中，很多是包括对中国的一种打击，一种设计，要把你中国按倒，再消灭。我觉得这种看法少，多数是对中国的不了解产生的。

　　[王逸舟]:包括在四川大地震和在“3?14”以后的一片诋毁，我觉得都反应出外部主流媒体存在的一些盲点和误区。对这些东西我觉得要抱有不亢不卑的心态，要抱有冷静的心态，我觉得未来一段时期还会出现这种情况，我们自己关键是我刚才提到的像姚明那样保持自信、自强、自主的态度。同时要善于去听取，保持交流的渠道。未来中国的发展始终是朝着这个方向走.。

　　[王逸舟]:因为你占了全球人口的1/5，中国的一举一动产生的冲击是特别巨大的，我们自己中国老百姓多半觉得自己还比较贫穷，从人均来看不够。外部世界不这么看。外部世界从你总量上看，从巨大的规模效益来看。所以我用一个比喻，树为大，先遭风。就像姚明他还没有成长到那么巨大，他还是一个小巨人。就是我们要有姚明的心态，在NBA如何去厮杀。就像中国这样一个新大国，如何在世界舞台上，如何去面对。我始终讲姚明是大家都可以去学习的榜样。

国际形势与与中国的和平发展

    [主持人]:中国北京举办奥运会让全世界更进一步了解了中国，但是我相信中国的发展跟世界整体趋势的发展永远是离不开的。比如说，当前国际形势总体特点是什么样的，中国的发展又需要注意哪些地方呢？给我们的网友解答一下。

　　[王逸舟]:我想这是一个很重要的问题，也是我们作为国际关系和外交学者，现在在思索的重要的难题。如何概括今天时代特点，外部环境呢，有不同的说法，我谈的只是个人的，一家之言。我觉得总体可以看出这么几个不同的特点。

　　[王逸舟]:一个应当说在未来的时期，总体国际形势还是稳定中求发展。对此，我们可以有这样几个判断：第一个，如果大国之间能够保持合作，能够避免大的冲突的格局。就是不会有油世界大战，不会有全面的冲突。但是我会马上把这个话打住说，同时很难避免局部的冲突，小的热点，包括恐怖主义的袭击。特别在某些地区，我觉得麻烦还会连连不断的。所以大局是相对稳定的，但是局部仍然充满一些不确定和冲突的，这是第一个判断。

　　[王逸舟]:第二，我觉得占据全球制高点，仍然要靠科技创新。不能完全靠所谓的传统制造业，或者是能耗很大的产业，对中国而言，我觉得这个含义非常重要，现在很多发达国家纷纷把所谓的西洋产业向一些新兴国家转移，比如钢铁等一些能耗大的产业，制鞋、服装、玩具等制造业。过去美国造鞋，现在美国人不造了，后来到到墨西哥、韩国制造，现在到中国、印度制造。我们要是以这些领域拥有很大份量而自豪、骄傲，那就错了。我觉得一定要高端，现在中国在中低端占有很大的份量。在制造业，中国可以说四两拨千斤。但在高端里中国涉及的很少，比如飞机，中国现在成百上千架飞机，多少是自己制造的，很多中小飞机可以造一点，但是那种说实话满足不了中国的需要，很多大飞机中国就不造成，就要从国外进口。不光大飞机，现在很多尖端的武器，进行装备都需要进口，现在还处于模仿阶段。说明我们现在科技创新能力还处在比较低的水平。另外高端、低端还可以做一个对比。看国际规则，在制定国际规则的时候，中国的发言权远不如一些西方国家，这些东西都是我们未来在国际形势不断变换的时代需要冷静观察的。千万不能说因为奥运成功了，因为中国成人礼实现了，我们跨入大国强国的时代了，因此我们可以特别亢奋地说，中国人就是强大了，中国就可以叫板了，中国什么事都可以摆平搞定了。我们要看到我们有长项，短项，虽然我们金牌是第一，但是在很多领域差得远了去了，在国际政策，外交领域也是如此，人家说中国人的能量很强，中国发展很快，这个话也对，但是千万不能冲昏了头，但是要看到在很多方面还有软肋。

　　[主持人]:还是有人不停地发问题过来，我们再帮他解决一下。网友问，有专家分析说美国在伊拉克战争后软实力大幅缩水，中国和其他国家从中可以吸取哪些教训？

　　[王逸舟]:我觉得美国在伊拉克战斗最大的教训就是他给自己找了敌人，然后不顾国际规则，不顾国际社会道义的前提下去发动这场战争，我觉得中国人哪怕我们再往前面走几步，成为世界第二、第一。也要想清楚，中国不要去欺负人，你再强大了也要学会乐善好施，我想特别说一点，也不能简单说美国就没有软实力了，或者软实力一败涂地了。美国软实力形象受损，主要是布什的单面政策，但是在国内还有很多批评声音，美国国内的各种体制还有很大的约束力。从另一个角度证明，美国的软实力依然是丰富的和强大的。对此，我觉得不要低估，过于低估美国的软实力对很多别的大国来说是一个大麻烦。

结束语

[主持人]:谢谢王教授今天对网友包括我的疑问做出这么精彩的解答。今天我们主要聊了中国奥运和中国软实力之间的关系，我相信北京奥运会的胜利召开让国外或者西方更多的媒体，和全世界人民都更多地了解了中国，了解了北京。我相信中国未来的发展，不仅仅是需要奥运这样的契机，还需要更多地认清形势，扬长避短。从我们自身的情况发展中国。

　　[王逸舟]:也感谢主持人的精彩提问，感谢网友的参与和对我们这么多的好问题，期待将来有更多的机会跟网友沟通。

　　[主持人]:谢谢网友们的观看，我们下期节目再会。