文化部文化产业司司长刘玉珠解读六中全会
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| 文化部文化产业司司长刘玉珠做客人民网 （记者 赵健 摄） |
[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈，中国共产党第十七届中央委员会第六次全体会议于10月18日闭幕，审议通过了《中共中央关于深化文化体制改革、推动社会主义文化大发展大繁荣若干重大问题的决定》。今天，我们荣幸地邀请到文化部文化产业司司长刘玉珠做客人民网·中国共产党新闻网，解读十七届六中全会《决定》，欢迎网友踊跃参与，积极提问。
[刘玉珠]:大家好。
[主持人]:这次六中全会，您认为它的重大意义是什么？
[刘玉珠]:68年前，延安文艺座谈会上的讲话提出了文化艺术的方向，今天六中全会这个决定应该说是我们今后相当长一个时期指导中国文化建设发展的指导纲领或者是行动纲领。
建设社会主义核心价值体系是今后一项重大任务
[主持人]:这次全会提出社会主义核心价值体系是兴国之魂，这是第一次看到这个提法。
[刘玉珠]:这个提法既很重大，又是一个全新的提法。因为我们知道核心价值体系是一个社会意识形态的主体和灵魂，也是维系一个社会稳定发展和进步的基石。因为中华文化五千年，应该说它积淀了我们民族相当多的优秀文化成果。我们把它的优秀文化成果和当今社会时代发展的精神有机地结合起来，提出了社会主义价值体系，这个体系应该说是我们这个社会今后的一个比较重大的任务。因为中华文化在发展过程中，应该说在人们的心目中，对于各个阶层的行为规范都有了基本的定式，包括原来说官道、商德、良知、人心等等。如果我们再把它和今天的社会主义价值观，在马克思主义指导下，等于是给它赋予很多时代的内容，也就是说与时俱进。因为马克思主义是指导人类社会进步的科学理论，也是我们党的指导思想，我们传统文化和马克思主义指导思想结合在一起，包括这次提出的爱国主义也是社会主义核心价值体系的重要组成部分。因为在我们优秀文化传统中，爱国主义一直是能够唤起民众形成共识的很重要的道德思想。包括我们历史上形成了许许多多的对有识之士也好，像陆游提出来的“位卑未敢忘忧国”、文天祥的“留取丹心照汗青”、范仲淹的“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”。实际上它都是中国文人志士对这个国家、对这个民族的一种情怀。我们把历史上优秀的文化传统和我们时代发展的新要求结合起来所产生的社会主义核心价值观，对整个社会发展是极为重要，这次提出的核心社会主义价值观是我们国家的兴国之魂的意义很深远也很重大。
[主持人]:您刚才提到了传统的道德文化和时代精神，现在很多的老百姓可能看到这样一个问题，就是近几次网络上或者社会上关注的焦点事件，老人摔倒了不敢扶、小悦悦事件，中国当代社会的道德文化和传统的道德文化有一些脱节，你怎么样看待这个问题。
[刘玉珠]:随着我们的社会主义市场经济的确立，特别是我们党和国家也经历了许多既有比较顺的发展，也有起伏比较大的时期，包括道德，包括人民的行为，还有一些和我们的传统文化相悖的一些包括诚信的缺失，包括金钱第一的观点，对这个都有很大的负面影响。但是我觉得我们现在从整个社会来讲，这种积极向上，这种民族意识国家意识、包括道德思想以及诚信体系建设，它的主流还是好的。但是不可否认，在这个过程中，我们出现了很多道德缺失的内容，正是基于这个内容，2006年胡总书记提出建设社会主义荣辱观，提出了八荣八耻。这是针对发展过程中出现的问题，提出了解决问题的举措在这个方面是很有成效的，执政党开始重视，作为社会主义核心价值体系的重要内容，社会主义核心价值体系和传统的民族精神或者说美德是相一致的，和我们传统的精神追求也是一致的，包括传统中很多积淀一直延续到现在的优良传统，在我们的国民当中仍然是会对我们各个阶层的人群产生相应的道德的力量，因为道德的感染力和影响力是相当巨大的。我们知识阶层包括老百姓对官员对社会的知识阶层和对于一般基层群众都有一个行为模式和道德标准的共识。历史上比较推崇的廉洁为官、服务百姓，历史上的包公，还有许多的一心想着民众、想着社会的两袖清风为官这是百姓推崇的。现在我们的理想信念是非常好的，前一段我们提出向杨善洲学习，他是心系百姓想着党，踏踏实实的实现全心全意为人民服务。现在社会主义核心价值观体系当中一定要挖掘优秀传统中积淀下来的一些东西，再和时代发展要求结合起来，那么我们社会主义核心价值体系建设才能真正做到实处。
[主持人]:在您看来你觉得继承传统的积淀比较重要还是现在的时代精神相结合比较重要。
[刘玉珠]:在五千年文明当中积淀下来的优秀文化传统是一个基础，这个基础奠定了我们从各个阶层对自己的思想道德、行为模式都有一个基本的要求，我们现在处在社会主义市场经济阶段，也是处在一个国家民族复兴国家强盛的阶段，我们要在传统的道德规范中积蓄力量，汲取历史的精华，再赋予时代特色和时代要求。对我们今天来讲，传统文化和时代精神的结合，这是我们社会主义核心价值体系的主要内容，因为核心价值体系不是凭空产生的，也是根据社会的前进，根据社会的发展，这种优秀的东西被一代一代传承下来，共产党人的宗旨是在传承我们优秀的文化，包括思想道德、价值观方面，这方面仍然是重要的任务和内容。今天把时代发展的要求，这种价值理念、这种信仰要结合在一起，成为新的时代，能够成为各个阶层都能够接受，都能作为思想道德和行为模式的一种价值体系，这是相辅相成的。
把大目标、大原则融入到具体的行为规范中
[主持人]:在你看来继承和创新一样重要。现在社会上出现一些道德缺失或者一些社会矛盾事件，可能就是我们一个党走过的慢慢长路必须要经历的过程，就像一个人一样从出生到青年、壮年可能会生病，但是我们文化就是治愈这个病的良方。
[刘玉珠]:我们这个民族、我们这个国家，我们党在前进过程中，既吸取了我们前人许多优秀的东西，也面临着一个创新的东西，在吸取和创新过程中都不可避免的会出现波折，会出现这样那样的问题，我觉得这是一个国家进步和一个党在执政过程中必然要经历的过程。我觉得世界上任何一个政党、任何一个国家在历史发展长河中都不可能一帆风顺，从确立理念一直到整个执政过程中没有任何波折，这是不存在的。我们党是成功的执政党，是受到社会广泛欢迎的执政党，一个重要原因是，既把优秀传统传承下来并且发扬光大，并且和时代精神密切结合推动新的发展。包括儒家文化讲仁义礼智信，对今天来讲仍然有很多积极意义。在社会主义核心价值体系建设中，都有它的一席之地。并不是说新的执政党，时代变了，随着时代的发展一切要重来。马克思主义在社会主义核心价值观的指导地位是不可动摇的，但是并不是说马克思主义就是和我们优秀文化传统相悖，不是这样，它本质的追求是一致的。所以在社会主义核心价值体系建设当中，我们今后一个很重要的任务，就是优秀的历史文化、优秀的传统，整个社会当中被积淀出来的，而且成为人们日常行为规范的一些道德、一些理念和时代发展新的要求相结合，也就是说与时俱进，这样形成的社会主义核心道德体系，而且能够变为比较具体的、分阶层的，把大的原则和目标融入到具体的行为规范当中来，使每个人心中有一个目标或者有一个价值取向，我身边又有典型，我看着我的同行他有一些可学习和借鉴之处。不能够光有大目标，没有具体的行为规范，必须把大目标、大原则融入到具体的行为规范，形成心中有目标、身边有榜样，这样对于推动整个价值体系落到实处，在人们的心目中变成人们日常的行为规范，这才是实实在在的。
文化产业成国民经济支柱性产业的目标可期
[主持人]:怎么样面对文化、认识文化，尤其在我们有几千年在全世界范围内最优秀的文化传统积淀下我们怎么样认识文化，这时候需要我们的眼光放的更长远一些。这次六中全会提出我们大力推进文化产业发展，给它很多政策支持，使之成为以后中国的支柱性产业，很多人觉得支柱性产业目标是不是太大了，你怎么样看？
[刘玉珠]:这次全会站在新的历史高度，对文化产业的发展，对文化产业的地位、功能的认识是特别充分的。这次提出来要加快推进文化产业的发展，使它成为国民经济的支柱性产业，而且提出要跨越式发展。公报公布以后我也听到各种说法或者说议论，有的人这样说中央提出来这个目标是振奋人心，是我们今后努力的重要目标和方向；也有一些人担心是不是目标太大了，是不是要搞文化大跃进，有不同的理解和想法。我认为这也很正常，因为六中全会的决定刚刚公布，我们还有学习、提高、认识的过程，我认为这次中央提出的目标是能够实现的，理由是什么呢？
第一，随着改革开放30年人们解决了衣食住行的问题，对精神文化产品的需求是保持着特别旺盛的增长需求，如果我们再看看西方发达国家它们在文化产业发展的经历，我们的信心更足了。西方的实践证明，人均GDP在一千美元的时候，人们主要用于物质消费，人均GDP到三千美元的时候物质和精神消费基本同等，人均GDP到五千美元以后，消费结构发生重大转移或者调整，对文化产品和服务的需求将是井喷式的。我们根据国家统计局公布的数字，去年文化产业的增加值是1.1万亿，人均GDP是4300美元，如果按照西方经验证明，去年我们的文化产业增加值应该是在4万亿人民币，实际上只有1.1万亿，说明空间很大。
第二，文化和科技的结合，这是时代发展的趋势，不管是传统的产业门类还是新兴产业门类，文化和科技的结合越来越紧密，它对产业发展起到巨大的推动作用。
第三，现在各种社会资本，国有、民营乃至于外资都对中国的文化产业发展前景看好，都积极的想投身到文化产业中来。实践证明社会资本进入到一个产业门类对这个产业的推动是特别大的，光靠国家毕竟力量是有限的。所以这个趋势现在不仅没有减弱，反而越来越得到加强，现在很多时候会遇到，现在我们希望投到文化产业门类当中，哪些产业门类或者哪些项目你看更好，不管你走到哪儿都会听到这种呼声，整个社会资本朝文化产业里进是个趋势，他们都认为文化产业前景看好，是正在被开垦的处女地，是给他们带来效益的巨大市场空间。
第四，现在各级党委和政府对文化产业非常重视。文化产业发展的十几年历程可以看出来，包括各级党委和政府对文化认识有一个过程，特别是对文化产业的作用、地位、功能也有一个渐进的过程，由原来的被动变为主动、由原来的不自觉变为一种自觉。在这种认识面前，各种的规划、政策、措施、项目被陆续的提到了议事层面，它会推动整个产业的发展。
发展文化产业不能无视规律“拍脑袋”决策
[主持人]:听了刘司长的解读，相信很多网友对文化产业变成支柱性产业更加有信心。刚才你说到文化和教育挂钩、文化和环境挂钩，但是你说到文化和经济挂钩的时候，我们现在很多地方是文化搭台经济唱戏，很多做法也许短时间内对经济起到了一定的提升作用，但是长远看来可能对文化反而形成了倒退的效果，您怎么样看这个问题。
[刘玉珠]:任何一个社会的发展都有其自身规律，文化产业的发展也有它的规律。文化产业发展也是有很多条件和要求的，有它自身的规律，文化产业的发展依赖于经济基础的发展，如果没有一定的经济基础，没有一定的文化消费能力，要发展文化产业，不管是党委政府怎么抓或者投资者如何做这个项目，也是很难能够成功的，这就是一个基础。比如说现在我们国家经济社会文化发展的不平衡性是客观存在的，东部地区、中部地区、西部地区各不一样，对于发展文化产业特别要强调根据国情、省情、地情，根据当地经济社会发展情况，人们的消费能力和消费习惯规划设计产业发展，包括项目，这些都是最基本的。不能说凭空的或者盲目的一说发展文化产业，我要把文化产业作为国民经济支柱产业对待，其他的情况都很少考虑或主观上认为只要政府一重视，甚至政府拿出政策、拿出钱就肯定能够发展。
[主持人]:现在很多的领导或者地方领导都在等这样一个政策，或者有些人恰恰就在需要这样一个政策，像你说的一样，他可能一时间忽视了很多问题，就是你刚才说的这个文化大跃进。
[刘玉珠]:文化产业的发展首先从政府层面，既要高度重视、积极推动、加快发展，同时又要实事求是、因地制宜，保持比较理性的心态来对待文化产业。要发展，社会有需求，当地的消费能力如何、经济发展如何、人们的消费习惯如何、我这个项目是不是有市场、我的投资能不能得到很好的市场回报，诸多问题都需要综合考虑。作为一个综合产业发展，文化产业门类众多，从国务院规划中大的是九大产业门类，小的有几十项，同一个产业门类在一个地方有优势，但是另一个地方未必有优势，它有地域性，人们的认知程度、消费心理等综合因素，所以发展文化产业的态度我们既要积极推进，同时又要理性，你的决策一定是科学的，符合发展观、符合发展规律，和当地的经济社会长远发展相吻合，不能够盲目，更不能拍脑袋决策。
网络文化是六中全会提出建设文化强国的重要内容
[主持人]:在我们促进文化大发展的时候，你觉得网络文化应该如何发展呢？
[刘玉珠]:网络文化在中国时间不长，但是发展迅速。网络文化为广大消费者特别是网民提供了广阔的空间，这个空间内容既丰富多彩，又便捷，而且它受时空制约因素小，同时它的消费相对比较低，是很受网民欢迎的。随着科学技术的进步，网络的发展网络和文化的关系会越来越密切，会越来越受到网民的喜爱。随着科技的进步，手机特别是像iPhone4现在投放市场了，它是移动终端，它能够提供很多东西，基本上我需要的都有，时政新闻、游戏、娱乐活动、高雅节目内容、通俗节目内容，它适合各类消费者，各类消费者的需求都能够在网络中找到自己的东西，所以它能够受到青睐和追捧。但是在网络文化发展过程中，泥沙俱下的情况也是有的，因为有一些在网络文化当中很有时代感、很有对国民素质、对人们的休闲娱乐是能够起到很好的作用。但是也有一些和社会主义的主流价值观是相悖的，甚至和基本的道德要求、基本的法律底线相悖的也有，这种行为既要重视它，但是要想解决这个问题也不是一朝一夕的。既要提升网民的文化素质，又要提升内容质量，要求创作者为网络文化提供更多更丰富的精神文化产品，同时也需要规则和引导，甚至对于少数的违法犯罪的也要予以惩治，必须是综合的措施，而且是渐进的过程，一下子要求网民达到某一种很高的素质那不现实，包括这次六中全会提出建设社会主义文化强国，要把提升我们整个民族的科学文化素质作为重要内容，所以在网络文化当中今后也是承担这方面很重要的建设内容。
文化产品和内容的提供者要坚守社会道德的底线
[主持人]:网友特别关注这两天提出的限娱令，会不会是六中全会的决定在电视界的举动。
[刘玉珠]:我今天在网上看到了这个消息，有关部门的出发点应该是值得肯定的。针对现在一些卫视的节目，老是为了迎合一部分人的消费心理，搞一些相对比较庸俗的节目，甚至用了很宝贵的资源去做一些很一般的节目，这是和我们社会倡导的主流价值观有冲突的。
[主持人]:这让很多文化人看了非常心疼，这种黄金时间每个台都在选秀或者相亲，让这些文化人觉得好像一时间失去了自己的阵地。
[刘玉珠]:不管是作为媒体也好，还是作为社会的任何一个组织，它对整个社会的进步都要有一种责任感和使命感，它提供的产品和内容，一定是和主流的价值观是相一致的。它一定有一个底线，这个底线一方面是道德底线，就好像做官不能做贪官，经商不能做奸商，做人不能一点诚信没有。媒体也好，任何一个社会组织也好，都要有自己的道德底线。同时，最后一道法律底线也应该有，一个人如果没有底线，甚至道德底线没有、法律都不放在眼里，这个人绝不会成功，最终的结果只能是可悲的。单位也是一样的，因为也是向社会提供精神文化产品的单位，一定要有社会责任感和社会意识，虽然不能说每个产品都符合主流价值观，但是至少我提供的产品对社会是无害的，这就是道德的底线。你提供了有害的，甚至你提供了法律禁止的，你就是一种违法犯罪行为，就要承担自己的行为后果。所以对于网络也好，对于社会的各个阶层也好，因为你是社会的一分子，社会的文明、社会的进步是和每一个社会组织都有密切关系的，你不能说这个只和执政党有关系，这个只和媒体有关系，把一切关系都分割，自己完全不承担任何社会责任，这绝不是一种健康心态。
[主持人]:今天非常感谢刘司长作客人民网和我们网友一次交流十七届六中全会的决定，再次感谢刘司长。
[刘玉珠]:谢谢你，谢谢广大网友，再见。
[主持人]:各位网友，今天的访谈就到这儿，再见！
（实录文字未经专家审定）
